Keskustelun ohjeet

Tuntuu huuhaalta
Öbis.  |  26.8.2007 22:19

Liikakalastus on varmaan todellinen syy kalakantojen laskuun. Liikakalastuksen syy taas on liikakansoitus.

Myös meillä ja Norjassa.

- Olisi tietysti parempi, jos öljyä ei etsittäisi eikä löydettäisi, sillä öljyn loppuminen ajoissa olisi ilmeisesti viimeinen toivo pelastua kasvihuoneilmiön mahdollisilta tuhoilta.

Vastaa viestiin

Huuhaata vai ei?
Barents  |  27.8.2007 12:36

En allekirjoita edellisen nimimerkin väitettä siitä, että kalakantojen vähyys johtuisi liikakansoituksesta. Eiväthän ihmiset elä meressä! Liikakansoitus vaikeuttaa esim. Aasiassa tiikerien elinoloja ja niitten kannat ovat vähentyneet.

Ennemminkin syynä on ns. "svartfisket" eli pimeä kalastus. Venäläiset ja espanjalaiset laivat ovat viime aikoina jääneet kiinni Norjassa pimeästä kalastuksesta. Kalastetaan yli kiintiöitten tai ei merkitä saalista oikein laivan papereihin (merkitään siis alakanttiin).

Kalastetaan myös lajeja, joita laiva ei saisi edes kalastaa lainkaan. Tällä tavalla saadaan kannat pieniksi. Täällä Pohjois-Norjassa sanotaankin, että takana olisivat ehkä venäläiset järjestäytyneet rikollisjärjestöt.

Sitten toinen asia on se, että öljyä tarvitaan koko ajan. Siksi sen etsintää tai löytämistä ei voida lopettaa. Yhdysvallat käyttää 60%kaikesta maailman öljystä. Itse kukin meistä tällä pallolla voisi ajatella (en nyt syytä tästä vain jenkkejä), miten toimia ekologisesti ja säästää luontoa.

Vastaa viestiin

USA:n öljyn kulutuksesta
Matkalla  |  27.8.2007 13:55

Pientä korjausta tuohon. USA kuluttaa n. 20m barrelia päivässä (2005), maailmassa käytetään n. 85m barrelia päivässä (2005), (20/85)*100 = 23,5 % eli vajaa neljännes. Aika kaukana siis 60%sta. Eri asia tietysti on se, että heitä on lukumäärällisesti suhteellisen vähän. Esim. Kiina ja Intia kuluttavat huomattavasti vähemmän öljyä, huolimatta suuresta väestömäärästä (6,7m ja 2,6m barrelia päivässä vuonna 2005). Heidänkin öljynkulutuksensa kasvaa kuitenkin nopeasti.

Vastaa viestiin

Vielä
Barents  |  27.8.2007 15:40

Mistähän muistista kaivoin tuon 60%. No vanhuus ei tule yksin! Löysin artikkelin, jossa mainitaan USA:n kulutuksen olevan 25%. http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=43 0525

Parempi näin päin... Kiitos oikaisusta!

Vastaa viestiin

Jos kerran...
Öbis.  |  27.8.2007 16:39

....kala ei mene syötäväksi maailman väestön vähyyden takia, niin miksi pitää kalastaa salaa, jos kalasta on ylitarjontaa?

(Ps. Minä syön joskus marjoja ja marjavalmisteita, vaikka en asu metsässä.)

Vastaa viestiin

Rajaton kasvu rajallisella planeetalla?
Topi  |  28.8.2007 14:33

Asiaa voi hieman pelkistettynä tarkastella siltä kannalta, että planeetan biomassa, orgaaninen aines, on jotakuinkin vakio. Ihmisten väkiluvun kasvaessa yhä suurempi osa tuosta rajallisesta biomassasta muuttuu ihmismuotoon, jonka seurauksena kaikkien muiden elämänmuotojen massa - määrä ja moninaisuus vähenee. Sillä ei ole merkitystä onko kalastus pimeää vai tapahtuuko se päivänvalossa, kun saalis joka tapauksessa päätyy sivilisaation ammottavaan kitaan. ---

Jos kalastusluvat eivät riitä tyydyttämään kysyntää, niin markkinat luonnollisesti järjestävät kalat sitten luvattomin keinoin. "Rikollisjärjestöjä" syyttämällä vain käännetään huomio pois todellisista kysymyksistä, kuten: "Millainen tulevaisuus voi rajattoman kasvun ideologiaan perustuvilla ihmisyhteiskunnilla olla rajallisella planeetalla?", tai "Miten näiden yhteiskuntien tulevaisuuteen vaikuttaa tämä ideologia, jossa muut elämänmuodot nähdään vain ihmiselle alistettuina välineinä, eikä kaiken elollisen keskinäistä riippuvuutta tunnusteta?" ---

Eikä kyse ole välttämättä enää niinkään tulevaisuudesta, vaan tästä päivästä. Tässä taannoin Hesarikin uutisoi erään tutkijaryhmän näkemyksen, että ( http://www.takku.net/ 3.11.2006 ) maailman kalakanta uhkaa tyystin ehtyä vuoteen 2050 mennessä. ---



Tämä samainen ideologia muuten kiistää mahdollisuuden purkaa tai syvällisesti muuttaa yhteiskunnan rakenteita kollektiivisen tai suoran toiminnan kautta, ja rajaa ainoaksi toiminnan mahdollisuudeksi toisistaan eristettyjen yksilöiden yksilölliset kulutus- ja äänestysvalinnat.

Sen sijaan että järjestäisimme sosiaaliset suhteet itse yhdessä aivan uuteen muotoon, rajana vain oma mielikuvituksemme, voimme tämän ideologian/yhteiskunnan puitteissa vain jatkaa meille määrättyjen roolien näyttelemistä ja jättää elämämme muodon määrittelyn talouden ja politiikan managereille.

Vastaa viestiin

Öljykuume & Politiikan uskonto; Kalojen hyöty
Toivo Korpi  |  28.8.2007 15:09

Alkuperäisestä aiheesta (öljyjahti) tuli mieleeni, että en käsitä miten samaan aikaan

(1) nähdään valtavasti vaivaa jotta öljyn loppumista voitaisi siirtää vielä hieman tuonnemmas, siis ollaan polttamassa se kaikki pois niin kauan kuin se vain on taloudellisesti järkevää;

(2) tunnustetaan ilmastonmuutoksen vaarat ja radikaali öljyn käytön vähentämisen tarve; sekä

(3) rakennetaan yhä lisää moottoriteitä. Tällainen asioiden kokonaisuudesta irrottamisen akrobatia onnistunee vain poliitikan papistolta ja heihin vielä uskovilta...

Ja kyllä, kaloilla on kuulo joka voi vaurioitua, ja se taatusti aiheuttaa kipua ja kärsimystä. Mutta koska siitä ei koidu taloudellisesti mitattavaa haittaa, tai koska kalojen kuulosta ei toisin sanoen ole taloudellista hyötyä, niin sehän on ihan yksi ja sama.

Vastaa viestiin