Keskustelun ohjeet

suomen sisu
simppeli  |  21.11.2008 18:53

onko valtionvallan hiljaista hyväksyntää kun suomen sisu kukkuu ja kukoistaa?

sivuhan on täynnä monen moisia rikoksen tunnusmerkkejä...
minä ainankin aion olla kyseisen sivun tiimoilta yhteydessä vähemmistövaltuutettuun, toivon että näin toimisivat monet muutkin.

Vihreät vs. Persut
Kari Lapio  |  21.11.2008 18:58

Heti alkuun, en ole minkään puolueen enkä ideologian vankkumaton kannattaja. Minun mielestäni kuitenkin perussuomalaisten aatteen ydin (oamt ensin, muut sitten) on aivan hyvä. Vihreät lähtivät liikkeelle ympäristöaatteella, nyt he ovat redusoituneet mamuhyysäreiksi. Se, että puolueella on keskeinen tai keskeisiä asioita joita ne puolustavat kattaa käytännön politiikassa monia asioita. Esimerkiksi persuilla painotukset ovat vanhusten, sairaiden ja heikossa asemassa olevien aseman parantamisessa. Kyse ei ole siis VAIN maahanmuuttokriittisyydestä. Sitä paitsi jokaisella puolueella on ohjelma, jossa otetaan kantaan moniin yhteiskunnallisiin asioihin. Se mitkä nämä keinot ovat, vaihtelee puolueettain. On kuitenkin populistista väittää, että PS:n ohjelma on yhtä kuin Ausländer Raus!

"Monikulttuurisuus valloitussodan jatke"
James O'Connor  |  21.11.2008 19:02

James O Connor (minä) kirjoitti Helsingin sanomille perussuomalaisista ja Suomen sisusta 4.11. Lahtisen blogissaan (http://www.teemulahtinen.fi/blogi/2008/ 11/04/suomen-sisu-vaatii-asiallista-kesk ustelua-maahanmuutosta/#comments) on linkki toiseen blogiin, josta seuraava purkaus löytyy:

Kun O´Connor kehottaa esimerkiksi ns. uussuomalaisia osallistumaan entistä aktiivisemmin suomalaiseen politiikkaan, kyseessä on - kansallismielisesti ja isänmaallisesti katsoen - eräänlainen valloitussodan jatke

ja vielä:

Kun O´Connor jatkaa, että ulkomaalaispelolla ratsastavien tulisi lopettaa monologinsa samaa mieltä olevien piireissä , niin minulla nousevat niskakarvat pystyyn. Millä oikeudella vieras kertoo miten isännän on elettävä? Lisäksi O´Connor tuntuu unohtaneen, että Suomi on yhdenvertaisuuteen kansalaistensa kesken perustuva kansalaisyhteiskunta

(http://kullervokalervonpoika.wordpress. com/2008/11/05/monikulttuuri-pahkinankuo ressa/)

On varmaan keskivertosuomalaiselle rohkaisevaa tietää, että tällaiset ihmiset ovat isänmaan asialla  nimettömästi, tietenkin. Tämä on joidenkin käsitys asiallisesta keskustelusta. Nämä tyypit ovat niin sisukkaita, että he eivät edes uskalla pitää blogeja eikä kommentoida omilla nimillään. Ja tähän linkitettiin Teemu Lahtisen blogissa. Mielenkiintoisoi kavereita sinulla näyttää olevan, herra Lahtinen.

Lahtinen ei salli kommentteja hänen omassa blogissaan, joten olisi mielenkiintoista tiedostaa tässä asiallisen ja voimen keuskustelun nimissä, onko hän samaa mieltä Kullervo-kaverinsa kanssa  olisiko Suomessa asuvien ulkomaalaistaustaisten poliittinen aktiivisuus valloitussodan jatke?

Vaalivoittajien yhteistyö näyttää karvansa
Veronmaksaja  |  21.11.2008 19:10

Hyvä hyvä ja onneksi olkoon, Teemu Lahtinen, osoittaessasi sinun ja puoluetoveriesi kypsyyden matkalla kohti rakentavaa yhteisistä asioista päättämistä. Tällä tavoin nahistelemalla ja poliisiviranomaisten resursseja sitomalla varmasti sekä Vihreät naiset että Suomen sisu rakentavat meille parempaa yhteiskuntaa.

Säälittää tuollainen lapsellisuus. Voi itku. Toivottavasti tällainen nahistelu persun ja vihreiden välillä ei jatku valtuustoissa, tai eduskuntavaalien menestyksen voi unohtaa samantien.

omaperäistä
Inspector Baboon  |  21.11.2008 19:15

Vähemmistövaltuutettuhan ei tietenkään silmä kovana ja suurennuslasi kädessä vielä olekaan lukenut noita sivuja. Hyvä kun nyt kerrot hänelle, että kannattaa tarkkailla mielipiteitä siellä.

Hyvä!

Aina kiva lukea
lennart  |  21.11.2008 19:25

On todella mukava nähdä, kuinka niin ihailtavan moni ihminen osaa suoralta kädeltä sanoa mitenkään turhaan enempää perehtymättä, ketkä ovat rasisteja ja sinällään junaan työnnettäviä ja arveluttavia ihmisiä. Siinä ei ole mitään aattellista harmautta, vaan pelkkää suoraa mustaa ja valkoista. Toiset on noita, jotka joutaa johonkin narsististen kansanjohtajien ohjaamiin paikkoihin ja sitten taas toiset ovat niitä oikeita ihmisiä, joissa ei ole mitään aatteellista vikaa tai muuta rasistista piirrettä.

Virheiden ja persujen ainoa ero taitaa muuten olla siinä, että usea vielä miettii, että ovatko persutkin naurettavia.

Voi kuinka hienoa
Hassu setä  |  21.11.2008 19:33

Sankari saa siis makailla pois tulesta. Ja sitten kun hän tulee kotikellariinsa, niin mitä?

Jos Jussukka voi uhkailla rikosilmoituksilla muualla, niin miksei Suomessa pysty?

Ennen vanhaan sankari palasi sodasta, nyt sankari antaa muiden sotia kunnes palaa kotiin.

Persun mamu-politiikka - onko sitä?
Foxy  |  21.11.2008 19:36

Kerropa Tapsa, miten Vihreät ovat räjäyttämässä käsiin maahanmuuton ongelman? Kertokaapa muutkin Vihreiden kritisoijat, mikä teistä tarkalleen ottaen menee pieleen puolueen linjauksissa maahanmuuttopolitiikan suhteen? Ja miten teistä Perussuomalaisten esittämät linjaukset ovat parempia? Ja mitä ne ovat? Onko niitä?

Vai ovatko Persun kannattajat äänestäneet sikaa säkissä edes tietämättä, miten puolue haluaisi konkreettisesti uudistaa Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa? Käsittääkseni myös Perussuomalaiset korostaa demokratiaa, lainkuuliaisuuden merkitystä ja Suomen lakien noudattamista, joten sen on loogisesti kannatettava esim. Suomen kansainvälisiä sitoumuksia pakolaispolitiikassa.

Media ja kansa tekevät kohun
Foxy  |  21.11.2008 19:48

Ei sitten tullut mieleesi, että medialla ja ihan tavallisella kansalla - puoluekannasta riippumatta - on eniten vaikutusta siihen, mistä asiasta nousee kohu ja mistä ei? Mitä se kertoo Persun kannattajista, että he näyttävät keskustelevan tästä aiheesta innokkaasti jopa Vihreän Langan verkkosivuilla? Hyvähän se olisi, että ympäristöasioista uutisoitaisiin ja keskusteltaisiin samalla innolla, mutta kun ei niin ei.

Lennartille
Zarathustra  |  21.11.2008 19:54

Viestipuusta päätellen viestisi oli suunnattu minulle. Kerrotko noin ihan ensimmäiseksi, missä minä olen ollut ketään "junaan työntämässä", mitä sinä sillä ikinä sitten tarkoitatkin. Toiseksi voit kertoa kuinka monta rasismia käsittelevää tutkimusta olet lukenut ja millä perusteella Suomen Sisu ei muka edusta puhdasveristä uus- eli kulttuurirasismia. (Heidän keskustelupalstallaan kukkii kyllä ihan se perinteinenkin rasismi.)

Ihan ensimmäiseksi kannattaa huomata, että rasismi tarkoittaa josssain määrin eri asiaa kuin arkisessa keskustelussa, jossa se on vääntynyt haukkumasanaksi, joka koskee lähinnä väkivaltaisia skinheadeja, jotka muiden rötöstensä ohessa hakkaavat "vääränvärisiä".

Rasismissa on totta kai sävyjä, kuten kaikissa ideologioissa. Suomalaisten asenteiden kirjosta saa hyvän käsityksen Magdalena Jaakkolan tutkimuksista, joissa on kartoitettu suomalaisten suhtautumista maahanmuuttajiin. Niiden perusteella 10-20% suomalaisista on asenteiltaan selkeän rasistisia.

Sivistys on eläimellisten viettien hallintaa
392,16 euroa  |  21.11.2008 19:59

"Omat ensin, muut sitten" -mainitset "aivan hyvänä perussuomalaisten aatteen ytimenä". (???)

Politiikka demokraattisessa parlamenttaarisessa Suomessa tunnetaan kuitenkin läpi puoluerajojen Yhteisten Asioiden Hoitamisena. Ihmisen perusluonteen tuntiessamme Omien Asioiden edellepanolla ei tule olemaan rajaa.
Perussuomalaisten kaunis ajatus "vanhusten, sairaiden ja heikossa asemassa olevien aseman parantamisesta" on jo sinällään toisten asioiden edellepanoa. Jos Perussuomalaiset ajattelisivat omien asioiden edellepanon yleistä merkitystä, he julistaisivat kutakuinkin ´nostakoot vanhukset, heikot ja sairaat itse itseään omista korvistaan´.
Tässä piilee populismin yleisempikin sudenkuoppa.
Usein populistiset liikkeet kuihtuvatkin ajan myötä sisäisiin paradokseihin, tai saatuaan mellastaa itsensä ja pahimmassa tapauksessa yhteiskunnan hengiltä.

Populismi vetoaa emootioihin, jotka ovat tunteiden pohjamutia. Ne ovat terveissä tapauksissa ravinteikkaita, mutta samalla yhteyksissä alkukantaisiin vietteihin.
Sivistys on tiedon ja taidon lisäksi erityisesti eläimellisten viettien hallintaa. Tätä saavat tahoillaan pohtia niin Vihreät kuin Perussuomalaisetkin.

Niin se tulos
Törö  |  21.11.2008 20:03

Enpä usko, että vihreillä on mitään vaikeuksia hyväksyä vaalien tulosta. Sehän oli Helsingissä tällainen:

ääniä
VIHR 64 556
PS 14 730

kannatus
VIHR 23,2 %
PS 5,3 %

muutos vuoden 2004 vaaleista
VIHR +3,4 %
PS +3,7 %

Kansa on todellakin puhunut.

Painotus
Kari Lapio  |  21.11.2008 20:11

Omat ensin, muut sitten toteamalla tarkoitin, että hoidetaan meidän suomalaisten asiat ensisijaisesti, eikä yritetä parantaa koko muuta maailmaa onnettomilla resursseillamme.

Politiikka demokraattisessa parlamenttaarisessa Suomessa tunnetaan kuitenkin läpi puoluerajojen Yhteisten Asioiden Hoitamisena. Ihmisen perusluonteen tuntiessamme Omien Asioiden edellepanolla ei tule olemaan rajaa.


Aivan niin. Silti koska vain SDP voi luavat kaikkea jokaiselle, puolueiden on tehtävä valintoja asioiden tärkeysjärjestyksen välillä. Jos vihreät laittavat uusien tulokkaiden haalinnan omien vanhempiensa, isovanhempiensa ja muiden maan miestensä edelle, niin se on heidän häpeänsä.

On vaikeaa nähdä, että esimerkiksi maahanmuuton edistäminen olisi jotenkin enemmän yhteisten asioiden hoitoa kuin vanhusten ja käyhien aseman parantaminen. Miten se voisikaan olla, kerran puhumme suomalaisesta yhteiskunnasta, jossa toki asuu maahanmuuttajia, mutta ei täällä nyt politiikkaa ensisijaisesti sillä periaatteella voida harjoittaa, että tämä on jonkinlainen turvasatama eräille toisten kustannuksella.

Minun on vaikeaa nähdä PS:ää populistisempana puolueena kuin vihreitä, itseasiassa kyseessä on täydennysjakauma, sillä vihreät itse asiassa tekevät populistisesti itseään tarpeellisemmiksi nyt kun PS uhkaa heidän asemaansa mamujen ylisuojelijoina. He puolustavat omia asemiaan, valtaansa ja tulojaan sekä identiteettiään ottamassaan roolissa.

KYSYMYS Teemu Lahtiselle
...  |  21.11.2008 20:34

Arvoisa Teemu Lahtinen,

Ks. viesti "Monikulttuurisuus valloitussodan jatke", lähettäjä James O'Connor

ja vastatkaa siihen.

Kiitoksia :)
Joni Pelkonen  |  21.11.2008 20:43

Eduskunnan tulevaisuusvaliokunnan mielestä, jossa on jäseniä kaikista suurehkoista puolueista, Suomeen tarvitaan 200 000 maahanmuuttajaa korvaamaan työvoimapulaa. Maahanmuuttopolitiikka ei ole Vihreiden yksinään ajama asia. Ei yksi puolue pystyisi sellaiseen.

Humanitäärinen ja työperäinen maahanmuutto ovat eri asioita. Suomeen tuodaan joukko kiintiöpakolaisia. Lisäksi saapuu turvapaikanhakijoita joista osa saa pakolaisstatuksen tai oleskeluluvan. Työperäiset maahanmuuttajat ovat eri ryhmä.


Suomessa ei ole ghettoja, joten täällä tilanne on hoidettu oikein. Turha pelotella sellaisella, joka ei ole toteutunut. Päätöksiä ovat tehneet Vihreät muiden puolueiden rinnalla.

Imatralle on muuttanut paljon ihmisiä Venäjältä, muttei täällä ole venäläisghettoja. Myöskään Helsingissä ei ole ghettoja, tuskin edes yhtä kerrostaloa johon olisi keskittynyt jostakin maasta muuttaneita ihmisiä.


Löysääminen ei ole sama asia kuin vapaa maahanmuutto. Mikään valtio ei salli sitä. Suomi ei ole varoittava esimerkki, joten täällä päättäjät ovat hoitaneet työnsä hyvin. Maassamme ei ole esiintynyt ongelmia sielläkään, missä maahanmuuttajia on jo paljon, esimerkiksi Imatralla.

Suomi ei aja samanlaista maahanmuuttopolitiikkaa kuin Ranska tai Ruotsi ajoivat. Eikös tuo näy jo siitäkin, että joudut etsimään varoittavia esimerkkejä muista maista?

On kielikoulutusta, ammattikoulutusta, vaikka mitä. Ei tänne missään vaiheessa ole tuotu ihmisiä vapaasti eikä jätetty oman onnensa nojaan johonkin ghettoon.

Argumenttisi ovat aika epämääräisiä. Kykenisitkö kertomaan yhden lausunnon yhdeltä päättäjältä, joka perustelisi huoltasi.

Kevennys
392,16 euroa  |  21.11.2008 20:53

Kerroin siis jo ensimmäisessä kirjoitelmassani kokevani sekä Vihreät että Perussuomalaiset populisteina. Vihreiden populismi ei mielestäni perustu puolueen maahanmuuttajamyönteiseen politiikkaan, vaan ihmisen ja maailman perusluonnolla fiilistelyyn.

Olkoonkin sitten oma intuitioni paljon parjaamani emootio, mutta maahanmuuttajamyönteisyys tuskin tulee köyhdyttämään Suomen ikääntyviä alkuperäisheimoja. Mummotko ne meidän eläkkeemme kerran haudoistaan meille lainaksi heittävät?

New Yorkin satama on ollut menneinä vuosisatoina turvasatama miljoonille myöhemmin Yhdysvallat maailmantalouden veturiksi nostaneelle maahanmuuttajalle. Odotetaan tätä ihmettä Suomeenkin repimättä toisiltamme silmiä sitä nähdä.
Ruoho on vihreää ja perussuomalaista sauna.

???
Mie  |  21.11.2008 21:02

Minua kiinnostaisi kyllä kovasti tietää että mitä Lahtinen oikein ajatteli tehdessään rikosilmoituksen tällaisesta tekstistä:

"Ainoastaan perussuomalaiset kohtelevat matalapalkkaisia ja töidensä puolesta pelkääviä duunareita ja työttömiä ihmisinä. Toki joukossa on muutama rasististen marginaaliryhmien edustaja, mutta nämä ovat häviävän pieni osa puolueen kokonaiskannatuksesta."

Teksissähän sanotaan suoraan, että myytti PSn ja/tai sen kannattajien rasismista on typerä ja Vihreiden tulisi moinen hölmöily unohtaa.

Mitä ihmeen järkeä on tehdä tutkintapyyntö PSää puolustavasta kirjoituksesta?

Mikä helvetti näihin kahteen osapuoleen (PSn nuorempi linja, Vihreät) on oikein mennyt?

Sisu
halla ahistaa  |  21.11.2008 21:02

Käykää hyvät ihmiset lukemassa noita Suomen Sisun kotisivuja, ennen kuin siivoavat ne. Todella hauskaa porukkaa!

Jotenkin en tunnista omaa 'kansallisuuttani' tästä kansallismielisestä menosta. En, vaikka tutkinnot on tehty suomen kielessä ja suomalais-ugrilaisessa kielitieteessä.

Sen täytynee johtua siitä, että olen 'monikulttuuri-ideologian' pauloissa?

todisteita
AH  |  21.11.2008 21:37

Olen eri mieltä. Perustele

Voi kun kiva
lennart  |  21.11.2008 21:54

Kiva kun joku vastaa vaikka ei kysytä.

Rasisteja muuten on 100+-% suomalaisista riippuen siitä, keltä kysytään. Samoin kuin sikasovinisteja on n. 50% suomalaisista riippuen siitä, keltä kysytään.

En tosin vastannut kellekään, vaan asiaan. Kurjaa, jos suotta siltä tuntui.

Rasismin suhteen kannattaisi olla lähes yhtä varovainen kuin kulttuurinkin. Harva täällä edes ymmärtää, mitä se tarkoittaa.