Finnairin työntekijät torjuivat palkanalennuksen
Lähes kymmentä tuhatta Finnairin työntekijää edustavat ammattiliitot ilmoittivat tiistaina hylkäävänsä vajaat kaksi viikkoa sitten tehdyn esityksen, joka tähtäsi palkkakustannusten leikkaamiseen 25 miljoonalla eurolla.
Lue lisää:
Helsingin Sanomat
16.9.2008 14:26
Keskustele aiheesta
|
|
Näkymä
|
Sivu
|
|
|
Mielummin yt-neuvottelut & irtisanomiset?
Ikkunpaikka 2A | 16.9.2008 14:51
|
|
On vaikea ymmärtää miksi valita mielummin irtisanomisien tie joka tietää vain ansiotason laskua irtisanotuille ja enemmän työkuormaa jäljelle jääville. Näin ulkopuolisen silmin vaikuttaa siltä kuin kaikki palkolliset menettäisivät jotain tämän päätöksen takia.
Mutta ehkä kaikki ajattelevat sormet ristissä että "eihän ne potkut minun kohdalle satu..."?
Tai sitten taustalle on jotain viisautta josta ei julkisesti puhuta.
|
|
|
|
|
|
Yllättävää...
Huolestunut Kansalainen | 16.9.2008 14:51
|
|
Ay-liike on kyllä vaatimassa palkankorotuksia, kun firmoilla menee hyvin, mutta joustovaraa ei ole huonoina aikoina.
Samoin puheet solidaarisuudesta voi heittää roskakoriin - tärkeämpää on, että palkkoihin ei kosketa kuin että kaikille riittäisi töitä.
No, tämä antaa seuraavan palkkakierroksen vaatimuksille taas hieman perspektiiviä.
|
|
|
|
|
|
Yritysriski jää viime kädessä työntekijöille
Taloustieteilijä | 16.9.2008 14:56
|
|
Jos palkat eivät jousta alaspäin, kun yritys on vaikeuksissa, niin työntekijöiden lukumäärä kyllä joustaa. Ja toivottavasti joustaa nopeasti, sillä muuten on koko firma konkurssikypsä, eikä kellekään heru töitä.
|
|
|
|
|
|
Joo... palkka joustoa
Nuuskamuikkunen | 16.9.2008 15:08
|
|
Niin, kun ajat ovat hyvät eivät palkat jousta ylöspäin, ja johto kerää bonukset ja omistaja luonnollisesti hyötyvät. Kun ajat ovat huonot jo ollaan työntekijöiltä joustoja vaatimassa... Näinköhän niiden joustojen tulisi toimia?
Vaikka palkat joustaisivatkin ei mikään estäisi YT-neuvottelujen käynnistämistä siitä huolimatta. Kun LUOTTAMUS ja rakentava henki puuttuva MOLEMMILTA puolilta pöytää ei voi olettaa että tällaisia ratkaisuja voisi mitenkään toteuttaa.
|
|
|
|
|
|
Ay-liike ajaa vain työssäolevien etua
Ay elää viime vuosisataa | 16.9.2008 15:11
|
|
Kyllähän se tiedetään, että ammattiliitot ajavat vain työssäolevien etuja. Liitot eivät suostu joustoihin, että työttömät työllistyisivät. Samoin tässä tapauksessa. Osa joutuu työttömäksi tämän seurauksena, jotta muut saavat pitää palkkansa. Tässä tapauksessa palkka-alennus on vielä määräaikainen, johon liittyy ehto palkan palautuksesta, jos yhtiön tulos on parempi. On kyllä vaikea ymmärtää ammattiliittojen toimintaa.
|
|
|
|
|
|
Selkärankainen päätös
Matti Koskela, Helsinki | 16.9.2008 15:12
|
|
Onnittelen työntekijöitä siitä, että eivät nöyristele työnantajan edessä. Palkkojen alentamisen ja työolojen kurjistamisen tielle ei ole loppua, jos kerran pää avataan. Liikeyrityksen tavoitteena on AINA - oli sitten hyvät tai huonot ajat - voiton maksimointi, ja siihen tällainen palkkojen alentaminen olisi tietysti hyvin sopinut.
Hassua sekin, että tiettävästi tässä palkkojen alentamishankkeessa ei ollut lainkaan tarkoitus koskea Finnairin johdon palkkoihin ja etuuksiin!
|
|
|
|
|
|
Loputon kierre
S.Y | 16.9.2008 15:13
|
|
Ay-liike on kyllä vaatimassa palkankorotuksia, kun firmoilla menee hyvin, mutta joustovaraa ei ole huonoina aikoina.
Samoin puheet solidaarisuudesta voi heittää roskakoriin - tärkeämpää on, että palkkoihin ei kosketa kuin että kaikille riittäisi töitä.
Ainahan sitä saisi joustaa alaspäin, sehän on loputon kierre, jos sille tielle lähdetään. Ei pidä unohtaa, ettei työnantajaosapuoli ole myöskään kovin innoissaan nostamassa palkkoja, kun menee hyvin. Ei siinä varmasti ongelmaa olisi, jos työnantajaan voisi luottaa tulevan samanlain vastaan myöhemmin.
Tällaisena ajankohtana, jolloin elinkustannukset nousevat nopeammin kuin monena aiempana vuotena, on palkkojen alentaminen ikävä asia monelle. Suurin osa Finnairin työntekijöistä saa täysin tavanomaiseksi miellettyä palkkaa, jolla ei elellä herroiksi.
Työntekijä ei ole osakkeenomistaja, jolle kuuluu riskit ja jonka palkkion kuuluu mennä ylös alas suhdanteiden mukaan.
|
|
|
|
|
|
Optiot joustamaan
Julle | 16.9.2008 15:15
|
|
Jos palkat eivät jousta alaspäin, kun yritys on vaikeuksissa, niin työntekijöiden lukumäärä kyllä joustaa. Ja toivottavasti joustaa nopeasti, sillä muuten on koko firma konkurssikypsä, eikä kellekään heru töitä.
Konkurssikypsä firma tuskin olisi jakanut yli 30 euron optioita ennen ilmoitustaan "palkkajouston" tarpeesta. Olisivat laittaneet ne optiot joustamaan - vaan ei, sijoittajaherran tulee saada rahansa, vaikka sitten kasvattamalla taas vaihteeksi työttömyystilastoja.
|
|
|
|
|
|
Sama juttu meillä
Peluri | 16.9.2008 15:19
|
|
Pieni vajaan 30 hengen perheyritys, ja kyllä vaan kaikki boonukset ja lahjat ovat kelvanneet, ja aina on esim. vapaata annettu kun on vaan pyydetty jne.
Annas olla kun tulikin pari tappiovuotta peräkkäin ja kysyttiin, että voitaisiinkos vähän palkkoja laskea, että päästään pahimmasta yli. Johan alkoi ystäviksi luullut ihmiset ilmestyä ammattiliiton ukaasein esittämään ties mitä vaatimuksia ovelle, ja muutama irtisanoutui heti kättelyssä. No, joustoa ei löytynyt ja ei siinä sitten auttanut kuin laittaa jengi pakkolomalle ja muutama lopullisestikin pihalle.
Isoimpien valittajien nettoansiot olisivat pudonneet muutaman kympin kuussa.
|
|
|
|
|
|
Työstä palkkaa - kamala ajatus!
Julle | 16.9.2008 15:20
|
|
Kyllähän se tiedetään, että ammattiliitot ajavat vain työssäolevien etuja. Liitot eivät suostu joustoihin, että työttömät työllistyisivät.
Sumeaa logiikkaa. Kritisoimalla jätti-irtisanomisia ay-liike siis estää ihmisiä työllistymästä..? Työ ei ole harrastus, vaan toimi jota tehdään elinkulujen kattamiseen riittävän rahan saamiseksi. On todellisuudesta irtautunut ajatus että 2000-luvun elinkulujen maailmassa optioita valikoidulle kultapossukerholle tahkoava yhtiö saisi työntekijät kiristettyä tekemään työtä ilmaiseksi.
Samoin tässä tapauksessa. Osa joutuu työttömäksi tämän seurauksena, jotta muut saavat pitää palkkansa. Tässä tapauksessa palkka-alennus on vielä määräaikainen, johon liittyy ehto palkan palautuksesta, jos yhtiön tulos on parempi.
Yhtiö jakoi ennen ilmoitustaan yli 30 miljoonan euron optiot. Sillä siis ei ole taloudellista pakkoa palkanalennuksiin. "JOS yhtiön tulos on parempi.." Kuinka paljon nykyistä voittoa enemmän Finnairin siis pitäisi tehdä, että se maksaisi palkkaa sijoittajien sijasta työntekijöilleen?
On kyllä vaikea ymmärtää ammattiliittojen toimintaa.
Niin, onhan se kamala ajatus että joku tahtoo työstään palkkaa. Jos se on niin kamala ajatus, löytyy maailmasta onneksi valtioita, joiden alueelta halpa (lapsi)työvoima ei lopu. Muuttakoon Finnairkin sinne - vaan mistähän meinaa enää löytää asiakkaita? Ei työtön paljoa matkustele ja kultapossukerho ei reittilentoja harrasta.
|
|
|
|
|
|
tietenkin
suspicious | 16.9.2008 15:24
|
|
Ay-liike ajaa tietenkin työssäolevien etua, kenen muun sitten? Sitä vartenhan se on olemassa. Sitäpaitsi, oletteko niin sinisilmäisiä, että uskotte, että tällä tavalla muka säästyttäisiin irtisanomisilta: en jaksa uskoa. Ensin alennetaan palkat kaikilta, ja sen jälkeen osa potkitaan kuitenkin pellolle. Se mitä minun on vaikea ymmärtää on, että yhtiö jakaa miljoonia osinkoina, eikä kerää itselleen puskurirahaa pahojen päivien varalle.
|
|
|
|
|
|
Palkallinen loma tiedossa
Tinde | 16.9.2008 15:28
|
|
Nyt pääsee neljäsataa työntekijää ansiosidonnaiselle työttömyyskorvaukselle 500 päiväksi. Aika pitkä palkallinen loma.
|
|
|
|
|
|
Palkat vastaa osingot
Platon | 16.9.2008 15:30
|
|
Finnair hakee työntekijöiden palkoista 25 MEUR säästöjä, jotta voisi rahoittaa konehankinnat. Samaan aikaan Finnair maksaa osakkaileen 30 MEUR osinkoja. Aika erikoista.
|
|
|
|
|
|
menneisyys ei takaa tulevaisuutta
kohtuus | 16.9.2008 15:36
|
|
"Yhtiö jakoi ennen ilmoitustaan yli 30 miljoonan euron optiot. Sillä siis ei ole taloudellista pakkoa palkanalennuksiin. "JOS yhtiön tulos on parempi.." Kuinka paljon nykyistä voittoa enemmän Finnairin siis pitäisi tehdä, että se maksaisi palkkaa sijoittajien sijasta työntekijöilleen?"
Menneisyyden, nykyisyyden ja tulevaisuuden hahmottaminen tuntuu olevan suomalaiselle kovin vaikeaa.
On ihan sama mikä oli yhtiön tulos eilen, jos huomenna se uhkaa mennä nurin. Jos ihmisellä on pahanlaatuinen kasvain, se leikataan mahdollisimman nopeasti, eikä vasta silloin kun on varmasti myöhäistä ja potilas kuolee. Miksi yrityksen pitäisi toimia toisin? Konkurssi ei ole kenenkään, ei edes työntekijöiden etu vaikka kateellisten maassa se siltä usein kuulostaakin.
Myöskään kertaluonteisiä eriä, kuten yksittäisi sovittuja bonuksia, palkkioita, järjestelykuluja yms. ei pidä huomioida kun katsotaan yrityksen operatiivista tulosta ja sen kehitystä. Ei kuluttajakaan kuvittele, että ostaessaan talon tänä vuonna hän jostain syystä ostaisi samanlaisen jokaisena vuonna tästä eteenpäin ja laskisi varojensa riittävyyttä siinä valossa. Kertaluonteinen on kertaluonteista ja pysyvä on pysyvää.
Miten nämä asiat on niin paljon vaikeampi käsittää kun kyseessä on yritys kuin kun kyseessä on ihminen?
|
|
|
|
|
|
Ihme ja kumma
Työntekijä itsekin | 16.9.2008 15:43
|
|
Onnittelen työntekijöitä siitä, että eivät nöyristele työnantajan edessä. Palkkojen alentamisen ja työolojen kurjistamisen tielle ei ole loppua, jos kerran pää avataan. Liikeyrityksen tavoitteena on AINA - oli sitten hyvät tai huonot ajat - voiton maksimointi, ja siihen tällainen palkkojen alentaminen olisi tietysti hyvin sopinut.
Hassua sekin, että tiettävästi tässä palkkojen alentamishankkeessa ei ollut lainkaan tarkoitus koskea Finnairin johdon palkkoihin ja etuuksiin!
Ei minusta tässä työntekijänä ole mitään onnittelemisen aihetta - en käsitä miksi ei voitu määräaikaisesti joustaa palkasta, joka ymmärtääkseni olisi voitu vielä saada TAKAISIN. Monessa muussa työpaikassa ei ole edes mahdollisuutta joustoon vaan saatetaan turvautua suoraan vähennyksiin. Nyt oli sentään aito mahdolisuus välttyä vähennyksiltä.
Minusta tässä "MINÄ, MINÄ" ajattelu loisti vahvasti. Missä oli se "ME" ajettelu ?
Kyllä minä ainakin olen lukenut jotain ihan muuta siitä, että tämä palkkojen alennus olisi koskenut myös johtoa.
|
|
|
|
|
|
-
Juupajuu | 16.9.2008 15:44
|
|
Finnair hakee työntekijöiden palkoista 25 MEUR säästöjä, jotta voisi rahoittaa konehankinnat. Samaan aikaan Finnair maksaa osakkaileen 30 MEUR osinkoja. Aika erikoista.
Yritys on olemassa omistajia, ei työntekijöitä varten. Ja mikäänhän ei estä Finnairin työntekijöitä ostamasta oman firmansa osakkeita.
|
|
|
|
|
|
MInä Minä!!
Nuuskamuikkunen | 16.9.2008 15:52
|
|
Yritys on olemassa omistajia, ei työntekijöitä varten. Ja mikäänhän ei estä Finnairin työntekijöitä ostamasta oman firmansa osakkeita.
Niin... työntekijät ovat AHNEITA, ja omistajat nyt vain ajattelevat itseään...
|
|
|
|
|
|
400 ylimääräistä jo löytynyt, mutta?
Siipi kohta maassa | 16.9.2008 15:54
|
|
Olen ymmärtänyt, että Finnairilla on käynnissä olevaan liiketoimintaan nähden 400 työntekijää liikaa. Mikäli kansallinen lentoyhtiömme aikoo jatkossakin pärjätä jatkuvasti kovenevassa kilpailussa, on sen toimittava liiketalouden lakien mukaan, eikä elätettävä satoja sille tarpeettomaksi osoittautuneita työntekijöitä.
Toimintaa on vaan yksinkertaisesti tehostettava, jos kerran "ylimääräisiä" työntekijöitä on löytynyt. Palkkojen leikkaamiseen tai vastaaviin pelleilyihin ei kannata mennä, koska tulevilta vähennyksiltä tuskin kuitenkaan vältytään.
|
|
|
|
|
|
Osinkoja vai optioita
TMN | 16.9.2008 16:03
|
|
Finnair on jakamassa osinkoja omistajilleen (ml. valtio) noin EUR 30 miljoonaa viime vuodesta, ei kuluvan tai ensi vuoden tuloksesta. Viime vuodelta maksettiin myos henkilostolle lahes saman verran bonuksia. Henkiloston olisi varmaankin pitanyt kieltaytya ylimaaraisesta rahasta, silla eiko bonuksetkin ole osa "yrittajariskia" siina missa joustot ja palkanalennuksetkin?
Nyt haetaan saastoja nimenomaan tuleville vuosille, ei viime tai edelliselle vuodelle. En tieda onko kukaan huomannut, mutta polttoaineen hinta kavi tassa hiljattain ennatyskorkealla samalla kun lentolippujen keskihinta on hiljalleen laskenut. Samalla kysynta esimerkiksi Kiinassa hiipui maanjaristyksen takia, jonka vuoksi Kiinan lennot operoitiin tyhjempina.
Eraalle aiemmalle kirjoittajalle: Kannattaisi selvittaa, mika on optioiden ja osinkojen ero.
Paaomistajana valtio sijoitti hiljattain lisaa paaomaa Finnairiin, joten on kai kohtuullista, etta veronmaksajatkin saavat jonkun vuosittaisen hyodyn sijoitukselleen?
|
|
|
|
|
