lauantai 21.11.2009 | Hilma  Onnittele e-kortilla

Hae keskusteluista: HAE



19.6.2009
"Kirkon on noustava riistokapitalismia vastaan"

Keskustele aiheesta

Epätoivo ja paniikki ovat vallanneet evankelisluterilaisen kirkon. Yli 200 000 jäsentä on eronnut kirkosta kuuden viime vuoden aikana. Mitä pitäisi tehdä, kysyvät kirkkoherrat ja seurakuntayhtymän johtajat ja päättävät palkata kiskurihintaiset konsultit ja mainostoimistot kohottamaan kirkon profiilia, tekemään siitä seksikkään, nuorekkaan, asiakasystävällisen.


Temppuilu ei auta. On turha luoda kuvaa suvaitsevasta ja elämänmyönteisestä kirkosta, jos todellisuus on toisenlaista. Ihmiset eivät tule kirkkoon, koska siellä on mahdotonta olla elävä ihminen, vikoineen ja puutteineen. Kirkkoon kelvatakseen pitää olla kiltti, pyhä, parempi kuin oikeasti onkaan ja mieluusti hyvinvoiva keskiluokkainen heteroseksuaali.


Armon ja rakkauden sanomaakin on vaikea ottaa todesta, kun Raamatulla perusteltu ihmisoikeuksien loukkaaminen ja seksuaalivähemmistöjen ja naisten halveksunta ovat kirkossa arkipäivää: kirkolliskokouksen 109 piispa-, pappis- ja maallikkojäsenestä 61,2 prosenttia vastustaa homoliittojen siunaamista ja vain 21,4 prosenttia kannattaa sitä. Rakkauden kirkko on utopiaa niin kauan kuin vastustajien suurin ryhmä, herätyskristilliset fundamentalistit, ovat vallassa.


Kirkolliskokouksen ja koko kirkon johdon on aika keskittyä olennaiseen. Maapallon elämä on vakavasti uhattuna globaalin kapitalismin takia. Tämä totalitaarinen rahan ja vahvojen valtaa ajava järjestelmä on luonut heitteillejätön ja välinpitämättömyyden kulttuurin. Syntiä ei ole enää se, että teet väärin lähimmäistä kohtaan, vaan se, että haittaat voiton maksimointia, pääoman kasautumista harvoille ja valituille.


Kirkon on mahdotonta olla poliittisesti ja ideologisesti neutraali. Jumalan valtakunnan, rakkauden ja oikeudenmukaisuuden toteuttaminen on väistämättä poliittista. Kirkolla on kaksi vaihtoehtoa: joko unohtaa nämä arvot ja myötäillä epäoikeudenmukaista valtapolitiikkaa tai haastaa valta ja voima.


Kirkko on perinteisesti ollut osa valtajärjestelmää, niin nytkin: kirkolliskokouksen jäsenistä yli puolet on hallituspuolueiden kannattajia, 35 prosenttia keskustan ja 19 prosenttia kokoomuksen. Saadakseen vallanpitäjien suosion kirkon johtajien on ollut pakko kesyttää kapinallinen Kristus ja korostaa hänen vaarattomia ominaisuuksiaan. Nasaretin Leijonasta on tehty pyhäkoulujen harmiton lammaspaimen. Tämän kesytetyn vapahtajan nimissä kirkko on julistanut vesitettyä pelastusoppia  poliittisen vaikenemisen hinnalla.


Jeesuksen toiminta ei kohdistunut pelkästään armon ja anteeksiantamuksen välittämiseen, vaan riistävän ja alistavan todellisuuden muuttamiseen. Jeesusta ei surmattu, koska hänen väitettiin pitävän itseään Jumalan poikana, vaan koska hän hyökkäsi köyhiä sortavan eliitin taloudellisia etuja ja yhteiskunnallista valta-asemaa ylläpitävää temppelilaitosta vastaan.


Jos kirkko haluaa olla Kristuksen kirkko, sen ei tule kiltisti tyytyä hoivaamaan nykypolitiikan uhreja, vaan sen on vaadittava täydellistä suunnanmuutosta. Kirkon on politisoiduttava. Pappien on lopetettava kristityn sisäiseen elämään keskittyvä psykopaapatus ja saarnattava rohkeasti poliittista evankeliumia. Piispojen pitää ottaa voimakkaammin kantaa yhteiskunnallisiin kysymyksiin. Jumalanpalveluselämän keskipisteenä on oltava yhteiskunnallinen todellisuus. Seurakuntien tulee tehdä yhteistyötä oikeudenmukaista maailmaa ajavien kansalaisliikkeiden kanssa.


Ennen kuin vastarinta on mahdollista, meidän on kirkkona tunnustettava, että olemme itse hyötyneet taloudellisesti epäoikeudenmukaisesta politiikasta.


Samaan aikaan kun suomalaista hyvinvointivaltiota on romutettu, kirkko on takonut suuria voittoja sijoitusbisneksellään. Suomen syöksyessä lamaan 1990-luvun alussa kirkon johto alkoi sijoittamisella turvata omia eläkkeitään. Eläkerahaston koko on kasvanut muutamasta sadasta miljoonasta markasta nykyiseen, lähes 700 miljoonaan euroon. Salkku sisältää kotimaisia (mm. Amer, Elisa, Nokia, Kesko, Metso, UPM, Fortum) ja ulkomaisia osakkeita, joukkovelkakirjalainoja, sijoituksia pääoma- ja kiinteistörahastoihin.


Pääasiassa rahastojen kautta tapahtuvasta sijoittamisesta on vaikea saada kirkkohallituksen sijoitusyksiköstä tietoa. Mitä heillä on salattavaa? Eikö juuri kirkon olisi oltava varainkäytössään täysin läpinäkyvä ja avoin?


Salkun tuotto oli vuonna 2008 huimat 17,56 prosenttia. Jos Luther eläisi, hän tuomitsisi kirkon oikopäätä koronkiskonnasta ja mammonan palvonnasta.


Kirkon eettinen sijoittaminen on kosmeettista, koska pelkkään voittoon tähtäävä, luonnon ja ihmisten kustannuksella toimiva kasinotalous on jo perusteiltaan täydellisessä ristiriidassa kirkon arvojen kanssa. Siksi kirkolla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vetäytyä maailmanmarkkinoilta kokonaan.


Voittoja ahnehtivan "kasinokirkon" sijaan kirkolliskokous ja kirkkohallitus voisivat luoda kirkolle oman "köyhien pankin", johon sijoitusvarat siirrettäisiin ja jota kirkon omat talousammattilaiset hoitaisivat. Tämä kansanpankki ei pelaisi globaaleilla markkinoilla vaan toimisi paikallisesti, sosiaalisesti ja ekologisesti vastuullisella tavalla. Kansanpankin luominen olisi tunnustuksellinen teko, jossa kirkko valitsisi selkeästi Jumalan mammonan sijaan.


Väki vähenee kirkosta. Mitä sillä on väliä? Ei kirkko ole olemassa itseään varten. Ei meidän tule olla huolissamme kirkosta, vaan niistä ihmisistä, jotka työnnetään syrjään yhteiskunnassamme. Nyt on aika julistaa radikaalia, poliittista Kristusta ja seurattava häntä laittamalla itsensä likoon.


KAI SADINMAA


Kirjoittaja on Vuosaaren seurakunnan pappi.


Keskustele aiheesta
Näytä viestit peräkkäin   Näytä viestipuu  
1 2 3 4 ... 9  > 
"En tunnista Sadinmaan kirkkoa", vastaa Riitta Särkiö
Helsingin Sanomat  |  19.6.2009 3:00
Olen jäsenenä ja pappina kirkossa, joka ei ole paniikissa eikä epätoivon vallassa. Monella rintamalla pyritään vahvistamaan kirkon jäsenyyden merkitystä ja olemaan todellinen kristillinen kirkko.

Lue lisää:  Helsingin Sanomat 19.6.2009 3:00
Vastakkaista mieltä kuin S!
ortodoksitar  |  19.6.2009 12:43
Olen pääpiirteissään vastakkaista mieltä Sadinmaan kanssa. Toki hän on sikäli oikeassa, että kirkoissa on myötäilty vallanpitäjiä liikaakin, mikä on ehdottomasti väärin, mutta juuri se, että MENNÄÄN LIIKAA MUKAAN yhteiskunnan asettamiin vaatimuksiin mm. "tasa-arvotouhotuksessa" syö kirkon hengellistä sanomaa.

Millä suola saadaan jälleen suolaiseksi, jos kaikessa vain myötäillään?

Vertailukohteena esitän ortodoksisen kirkon, jossa valitettavasti on samoja ongelmia ml. "repolaisuus", joka myötäilee eliittiä. mutta joka on kuitenkin jossain määrin vanhoillisempi jos nyt tällaista sanaa voi käyttää. Ihmiset kaipaavat myös jotain pysyvää, ei jatkuvasti muuttuvaa kikkailua eikä halpahintaista kosiskelua.

Sanoma syntien anteeksiannosta on ajaton.
Mitä Jumala sanoo väestönkasvusta?
Bingo-mummo  |  19.6.2009 13:51
Maapallon elämä on vakavasti uhattuna globaalin kapitalismin takia.

Ehkäpä näin, mutta kyllä tässä nyt unohtuu se kaikkein tärkein uhka, nimittäin väestönkasvu. Vaikka globaalista kapitalismista luovuttaisiinkin, suurten kirkkojen siunauksen mukaan väestö jatkaa lisääntymistään, "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa".
Mitä Jumala sitten sanoo, kun maapallon väestönmäärä on kaksin/kolmin/nelin/kymmenkertaistunut nykyisestään?

Muuten tuota Sadinmaan kirjoitusta voisi kommentoida siten, että Jeesus oli aikansa radikaali, mutta kirkko ei ole koskaan ollut sitä. Se on tyypillinen organisaatio, joka vahtii omaa etuaan. Mutta jotta sen käytöstä ymmärtäisi paremmin, pitää katsoa myös sen jäsenistöä. Kirkon aktiivijäsenet ovat erittäin konservatiivisia, noin lyhyesti sanottuna. Konservatismi koostuu konservatismista, sen täytyy ideologiansa mukaankin tulla aina jälkijunassa. Muutenhan se ei enää olisikaan konservatismia. Millä ihmeen konstilla kirkon aktiivijäsenet saadaan muuttumaan konservatiiveista radikaaleiksi? Ei mitenkään tietenkään. Kirkko on tuomittu tulemaan jälkijunassa, nyt ja iankaikkisesti.
Kirkko - kuoleva instituutio?
nomad  |  19.6.2009 14:17
Mielestäni tämäkin keskustelu kuvaa hyvin sitä tyhjyyttä, joka kirkossa vallitsee. Tiedeen kehitys ja ihmisten valistuneisuuden lisääntyminen jättää entistä vähemmän tillaa uskonnoille, uskomuksille ja siten jumaliille.

Toisaalta kirkon toiminta alkaa muistuttaa entistä enemmän hengeltään kuolleen instituution kuolinkanppailua, jossa kirkkoa kiinnostaa enää rahan ja varallisuusasemansa turvaaminen sekä asema valtiollisissi seremonioissa.

Keskeinen uskonkappale, raamattu ei enää kelpaa millään tavalla nykyihmiselle maailman selittäjänä, eettisenä tai moraalisena koodistona ja sen keskeiset elementit on kirkkokin "häpeillen" vaiennut. Miksi ei enää pelotella helvetilla tai jumalan rangaistuksilla niin kuin keskiajalla. Kun pelottelulla ei ole pienintäkään uskottavuutta, jäljelle jää puuhastelu "kivojen" asioiden piirissä niin kauan kun yhteiskunta suostuu antamaan rahaa kirkon käyttöön. Niin kuin tiedämme instituutiot kamppailevat viimeiseen asti. Ei ole mitään mekanismia yhteiskunnassa, joka helposti lopettaisi instituution toiminnan tarpeettomana.

Kirkolla on paljon työntekijöitä, kuluja yms. joiden rahoittamiseksi tarvitaan valtavasti varoja: kirkollisveroja, yhteisövero-osuuksia ja kaikenlaisia muita tukia, sekä jäsenistöltä kerättäviä vapaaehtoisia avustuksia. Kun kirkosta eroaminen lisääntyy kiihtyvästi, kasvava määrä kansalaisia alkaa pitää erityisesti yhteiskunnan kirkolle maksamia rahoja erityisen epäoikeudenmukaisina.

Huomionarvoista on nimenomaan se, että tänä päivänä kirkosta eroavat koulutetut, tavalliset keskiluokan ihmiset, eikä kyse ole mistään poliittisesta kannanotosta, jossa kirkkoa sinänsä vastustettaisiin kiihkeästi.

Vastaavasti esimerkiksi Skotlannissa kirkon asema romahti yhden sukupolven aikana kirkosta eroamisen seurauksena. Viimeistään sitten, kun suomalaisten vähämmistö kuuluu kirkkoon, kirkkoinstituution asema tulee romahtamaan. Siirrytään valtiokirkosta ns. hihhulikirkkoon.

Tavallisten suomalaisten jättäessä kirkon, jäljelle jäävät vain fundamentalistit, jotka haluaisivat palata keskiajalle. On helppo nähdä, mihin se johtaa: kiihkouskovaisten oppiriitoja, valtataistelua, kirkon marginalisoituminen yhteiskunnassa sekä kirkon varallisuuden kähmintää ja väärinkäytöksiä. Lopuilta yhteiskunnan on pakko lakkauttaa kirkon verotukselliset etuoikeudet "hiihhuleita".

Onko niin, että vuosaarelainen pappi ja hänen kannaottonsa ovat vain kuolevan instituution tuskanhuutoja.
kirkon tehtävät
kirkko aikansa elänyt  |  19.6.2009 14:40
Missä ovat vähäosaiset kirkon jäsenet? Oman kokemukseni mukaan kirkko toimii keskiluokkaisena seremoniamestraina, mitä tehtävää ei tule väheksyä. Olen lukuisia kertoja keskustellut seurakuntani pappien paikkaa ja kysellyt itselleni sopivaa paikkaa seurakunnassa. Eräs todella mielyttävä naispappi lupasi paneutua perheeni hätään, mielenterveysongelmainen narisistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivä naapuri. Oikeuslaitoksen mukaan esim tappouhkauksia ei tarvi ottaa vakavasti väkivallan käytöstä huolimatta, jos uhkaukset toistetaan riittävän usein.

Mielestäni kirkon tehtävä olisi opastaa hengelliseen kasvuun, anteeksiantoon ja uskon vahvistamiseen. Kukaan seurakuntani papeista ei ole opastanut etsimään rukouksesta voimaa tai raamatunkohtia, joista saisi voimia selviytymiseen.

Yhteiskunnassa on paljon henkistä hätää, jota ei rahalla poisteta. Kateus on erittäin vahva tunne, vaikka harva kärsii suoranaista nälkää tms Kirkko voisi ohjata ihmisiä keskinäiseen huolenpitoon kuten alkuseurakunnassa.

Jakamisen sijaan jokainen haluaa aina enemmän, arvostustako ja onnea saadaan uusilla kulutushyödykkeillä?

Ammattyhdistysliike ei tue jäsentensä pitämistä arjessa kiinni, saavutetuista eduista kiinnipitämisen edut lankeavat harvojen hyväksi. Kirkon parissakin lähimmäisen rakkaus esiintyy sdp-formaatissa. Kaiken avain on raha ja taloudellinen hyvinvointi. 100v perspektiivillä asiat ovat paremmin. Torpparikulttuuri murrettu yms

Kirkon tulisi esittää kysymyksiä ja vastauksia todellisen hyvinvointivaltion synnyttämiseksi. Kirkon lisäksi on monia muita organisaatioita, joissa voi parantaa maailmaa ja löytää ystäviä.
Kirkon merkitys nyky-yhteiskunnassa?
Hermiitti  |  19.6.2009 14:51
Kirkon asema ei mielestäni helpolla Suomessa horju, vaan se säilyy ilman vilpittömästi uskoviakin kansalaisia lähinnä perinteisten rituaalimenojen eli lapsikasteen, koulun kristillisen uskonnonopetuksen, rippikoulun, ehkä sotilasvalan, häiden ja hautajaisten vuoksi.

Vilpittömällä diakonityöllä kirkkoa taas voitaisiin markkinoida, kuten on jo markkinoitukin.
Taivasta ei saa tänne mutta
ortodoksitar  |  19.6.2009 16:25
Hyvä, Hermiitti. Näin saattaa ollakin. Silti toivoisin, että kirkko tai kirkot ottaisivat vähän enemmän kantaa.

Sikäli S:n kirjoitus oli hyvä että kirkot ovat myötäilleet liikaa ahneutta ja markkinavoimien valtaa!

Kirkkojen pitäisi ottaa kantaa mm. kauppjen sunnuntai-aukioloon tai poliitikkojen harjoittamaan köyhiä polkevaan "politiikaan", viimeisenä härski ehdotus ns. mediamaksusta televisiottomille!!!

En ainkaan ole sattunut näkemään YHTÄÄN papin tai piispan kannanottoa kauppojen sunnuntaiaukioloa vastaan, vaikka on niitä tosin varmaan jossain julkaistukin.
kirkko ja moraali
moralisti  |  19.6.2009 17:45
Minä tunnistan yhteiskunnan nykytilan mutta en kirkkoa ja sen tekohurskaita teologeja. Vuosaaren pappi on aivan oikeassa. Näitä tekohurskaita politiikan piiristä kirkon elimiin nousseita mammonan palvelijoitako varten kirkko onkin. Mitä sanoo arkkipiispa ja muut sielunpaimenet.
Alkukirkko ohjenuoraksi
Ajatus ja onni  |  19.6.2009 18:21
Mistähän johtuu, että ortodoksikirkot täyttyvät ihmisistä sunnuntai sunnuntain jälkeen? Tämä siitäkin huolimatta, että ortodoksisuus on "nykymittareilla" tarkasteltuna vanhoillinen asenteissaan. Ortodoksit eivät tunnusta naispappeutta, mutta siitä huolimatta ortodoksinaiset eivät koe olevansa sorrettuja tai epätasa-arvoisia. Johtuisiko tämä siitä, että ortodoksit eivät haihattele uudistusten ja maallisuuden perään, vaan pitävät kiinni alkukirkollisista ihanteista? Ihmiset kaipaavat turvallista pysyvyyttä nopeasti muuttuvassa maailmassa. Ortodokseilla on myös Jumalansynnyttäjä, Kristuksen äiti, jota kunnioitetaan ihmisistä korkeimpana ja jaloimpana esikuvana kaikille kristityille.
ortodoksitar, juu samaa ihmettelen
Hermiitti  |  19.6.2009 18:27
Nyt tarvittaisiin kunnon arvokeskustelua, jossa papistokin voisi olla mukana. Jos kirkko on niin vanhakantainen kuin antaa homokritiikillä ymmärtää, sen painoarvo yhteiskunnallisessa keskustelussa voi käydä ainakin ajattelevien ihmisten joukoissa marginaaliseksi. Muutenkaan en itse ymmärrä kirkon ja valtion tiivistä yhteyttä!

Vielä pari kysymystä alustukseen ja keskusteluun viitaten: Miksi kirkko on unohtanut köyhän kansan? Riittääkö pelkät lupaukset kuolemanjälkeisestä taivaspaikasta enää oikein mihinkään?
Painovoimaa.
Henrik  |  19.6.2009 19:16
Heteken jo ajattelin, että kirkonmiehet ovat tulleet järkiinsä, mutta sitten luin tuon naispapin vastauksen ja vakuutuin tehneeni oikean päätöksen erotessani kirkosta joskus muinoin naispappeuskeskustelun ollessa ajankohtaisimmillaan. Kirkko nykyisenä institutiona yksinkertaisesti sanottuna oksettaa tällaista humanistia.

Hienoa ja toivoaherättävää on silti se, että siellä on vielä joitan kirkkaasti ajattelevia pappeja, kuten tuo Kai. Tsemppiä vaan! Tehtäväsi näyttää tällaisesta vanhasta kyynikosta mahdottomalta. Painovoima on yllättäen panavimmillaan siellä, missä sen luulisi olevan kevyimmillään.

Henrik.
Tervemenoa politiikkaan
Tavallinen maisteri  |  19.6.2009 19:33
Kirkkoon kelvatakseen pitää olla kiltti, pyhä, parempi kuin oikeasti onkaan ja mieluusti hyvinvoiva keskiluokkainen heteroseksuaali.

Piti kai olla lihaa syövä, keskiluokkainen heteroseksuaali?

Ei kirkko ihan noin vanhakantainen ole, mutta täytyyhän kolumnissa aina kärjistää ;-)

Maapallon elämä on vakavasti uhattuna globaalin kapitalismin takia.

Onko parempia ehdotuksia? Globaali sosialismi eli nopea tuho?

Nasaretin Leijonasta on tehty pyhäkoulujen harmiton lammaspaimen.

Mitä vastaan Nasaretin Leijonan oikein pitäisi kapinoida?

Kirkon on politisoiduttava.

Tällaisia väitteitä näkee aina silloin tällöin. Mielestäni väitteiden esittäjien olisi ryhdyttävä poliitikoiksi ja lakata itkemästä molskin reunalla.

Samaan aikaan kun suomalaista hyvinvointivaltiota on romutettu,

Onko?

kirkko on takonut suuria voittoja sijoitusbisneksellään... Salkku sisältää kotimaisia...

Esim. aseteollisuuteen Kirkon Keskusrahasto ei sijoita. Olisiko siinä tarpeeksi idealismia?

Mielestäni kirkko on tässä kuitenkin räikeän tekopyhä, sillä valtion itsenäisyys ja rauhantila eivät voi olla kristinuskoa vastaan.

Pääasiassa rahastojen kautta tapahtuvasta sijoittamisesta on vaikea saada kirkkohallituksen sijoitusyksiköstä tietoa. Mitä heillä on salattavaa?

Ei minulla, täysin ulkopuolisena, ole ollut mitään vaikeuksia saada tietoa.

Salkun tuotto oli vuonna 2008 huimat 17,56 prosenttia. Jos Luther eläisi, hän tuomitsisi kirkon oikopäätä koronkiskonnasta ja mammonan palvonnasta.

Raha on vaihdon väline. Raha ei ole paha itsessään. Sijoitustuotot eivät ole mitään koronkiskontaa, eivätkä kirkon työntekijät kylve rahassa.

Ei meidän tule olla huolissamme kirkosta, vaan niistä ihmisistä, jotka työnnetään syrjään yhteiskunnassamme. Nyt on aika julistaa radikaalia, poliittista Kristusta ja seurattava häntä laittamalla itsensä likoon.

Älä sotke kirkkoa ja valtiota toisiinsa enää enempää. Tervemenoa valtakunnan- tai kunnanpolitiikkaan :-)
Nopea perjantainen vastaus.
Matias  |  19.6.2009 21:13
Huonoimpia kannanottoja mitä olen eläissäni lukenut.

Kirkon ja ihmisten vastakkainasettelu ei toimi. Huoli syrjään heitetyistä ei ole ristiriidassa kirkoista huolehtimisen kanssa. Esimerkiksi Kari Hotakaisen "Iisakin kirkko" -romaanista on helppo lukea uskottava tarina siitä miten kirkko -rakennuksesta huolehtiminen vähentää syrjäytymistä. Muutenkin olen nähnyt kirkkojen koristeellisuuden, liturgioiden perinteikkäät yksityiskohdat, muutamat konsertit, oppiriitojen suot ja monet muut kirkon materiaaliset tarjonnat tärkeinä. Kohtauspaikkojen ylläpito ja kohottavan kirjallisuuden tarjoaminen voi olla tehokkaampaa kuin lähimmäisen rakkauden kattojärjestöksi ryhtyminen.

Psykopaapatus on jo sanana ällöttävä. Esimerkiksi psykoanalyysin mahdollistaman hienovaraisen ihmisen huomioimisen sijaan yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuuden vaatiminen on ainakin nuorisomusiikissa ja Cervantesin kirjallisuudessa tuomittu epäonnistumaan. Toisekseen Jeesuksen tarinan luulisi huomauttaneen myös siitä, ettei valtaa vastaan ole hyvä ihan väen väkisin käydä taistelemaan.

Varsinkin Suomessa kirkon pitäisi minusta panostaa enemmän tarjontansa laatuun. Esimerkiksi viimeisimmässä Yliopisto -lehdessä esitellyt alttaritaulut vaikuttivat naiiveimman pop-taiteen ja ruumiin vastaisimman abstraktionismin kuljetusyritykseltä Jumalanpalveluselämään.

Muutaman viime vuosisataa hallinneen tyylisuunnan lisäksi yhdistin teoksia suomalaiseen kansanperinteeseen ja muiden maiden museoissa nähtyihin etruskien esikristillisiin piirroksiin. Samanlaista (kuluttajia, asiakkaita, ihmisiä, lähimmäisiä) seurakuntalaisia aliarvioivaa henkeä havaitsin tässä debatissa. Miksi kirkon pitäisi jäljitellä jäätelömainoksia tai nuorisomuotia ja mitä sellaisella voitaisiin voittaa? Eihän tavoitteensakaan pitäisi olla samoja.
Utopiako?
Ukko-Fan.  |  19.6.2009 21:40
Kirkko täydellisesti eroon valtiosta. Verotusoikeudet pois. Seurakunnilta vastasyntyneiden pakkoliitäntäjäsenyys pois. Sekä kirkko samaan asemaan muiden uskonnolliste yhteisöjen kanssa. Vasta tämän jälkeen ottakoon kantaa ketä se joko puolustaa tai vastustaa. Ja varansa hankkikoot parhaaksi katsomallaan tavalla. Se on sitten kirkon sisäinen asia.(Kirkon erotessa valtiosta sille jäisi vielä mahtava varallisuus). Ja näin tulisi perustulain 11& täysin toteutettua, sekä silloin voisi kirkon jäsenet paremmin ottaa tai olla ottamatta osaa politiikkaan.
Radisti.
Radisti  |  19.6.2009 21:58
Empä pitkään aikaan, ole lukenut juttua joka yhtä selväsanaisesti ja rehdisti, ruotii kirkon tilaa nykysuomessa.

Olen kertakaikkiaan sanaton, niin hyvä juttu oli, lisää samanlaista keskustelunavausta, kaipaisi enemmänkin.
Kiitos, Kai Sadinmaa.
Runotyttö  |  19.6.2009 22:04
Kiitos, Kai Sadinmaa. Erinomainen kirjoitus.

Tämä palauttaa uskon siihen, että kirkon sisällä on vielä ainakin yksi, joka ajattelee muutoinkin kuin teflonsydämisesti ja pelkuruudessa.

Erosin itse kirkosta enkä palaa koskaan takaisin, mutta kaikki sympatiani Sinulle ja mahdollisesti muille, jotka yrittävät kirkon kylmää jättiorganisaatiota kääntää katsomaan joskus pienen ihmisen suuntaan.
Juuri näin.
Runotyttö  |  19.6.2009 22:08
Riitta Särkiö omalla kommentillaan tahtomattaan todisti Kai Sadinmaan väitteet paikkansapitäviksi.

Toden totta, kirkko instituutiona oksettaa, ja nostan hattua korkealle Sadinmaan kaltaisille pelottomille ja epäitsekkäille ihmisille sen sisällä. Voimia.
En tiedä.
bg  |  19.6.2009 23:00
En tiedä, onko kirkko korruptoitunut.
Pirustako minä sen tietäisin?

Jumala sen tietää.
Hän on kaikkivaltias ja siunaa jokaista ansion mukaan.

Eikö se riitä?
Kritinuskolla jo perinteitä valtataistelusta
Kohtuutta  |  19.6.2009 23:18
Paavillahan oli jo kertaalleen valtavasti valtaa Euroopassa. Eurooppa oli kritinuskon hallinnassa, mutta paavi hävisi valtataistelun ja sai jäädä lilliputtivaltio Vatikaanin hallitsijaksi ja kirkkonsa pääksi.

Kirkko ja kristinusko on puhtaasti vallan väline, siinä mielessä pastorin kutina vallan kahvaan on kirkon luonteen mukaista.

Rahasta puheenollen Jeesus sanoi, että antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu.

Jeesus ei siis kehottanut ryhtymään kirkon linjoille, joka on paremminkin vaurauden keräämistä. Nyt kirkko haluaa sen "mikä keisarille kuuluu" ja unohtaa tyystin sen "mikä jumalalle kuuluu".

Entäs se "joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu". Eikös tuo olisi yhtä hyvin, että "joka politiikkaan tarttuu, se politiikkaan hukkuu".

Jos kirkko olisi vähääkään aito uskossaan ja jos kirkolla olisi jotain totuutta, ei tuollaisia taisteluunryhtymisiä tulisi hengellisen puolen miehellä mieleenkään.

Miksi sitten tulee sellaista mieleen?

Ihan vain siksi, että kirkon opeissa ei ole sitä hengellistä, joka toimisi, eli siellä ei ole sitä mikä on totta. Mielikuvitustarinoilla, joiden varaan kristinusko on rakennettu, ei vaikuteta ihmiseen ilman valtataistelua, eli pakottamista. Kourallinen uskovaisia, jotka jaksavat vielä uskoa eivät todista kristillisen totuuden puolesta mitään.

Hyvä esimerkki kirkosta valtataisteluiden tuoksinassa on Iranin pappisvalta. Jos kirkko ryhtyy politiikkaan, on se paluuta paavin aikoihin. Kun valtataistelu nähdään keinona, se kehittyy juuri siihen suuntaan.

Mitä kirkon sitten oikeasti pitäisi tehdä?

Jos kirkko haluaa tehdä jotain hyvää, syntyy se hyvä totuudesta, ei politiikasta. Ainoa ongelma on, että kirkolla ei ole totuutta, on pelkkää mammonaa ja mielikuvitustarina henkilöstä, jolla ei ole mitään tekemistä kirkon kanssa, joka hänen nimissään myy itseään.
Näytä viestit peräkkäin   Näytä viestipuu  
1 2 3 4 ... 9  > 
RSS
Osoite Töölönlahdenkatu 2
PL 18, 00089 SANOMA
Puhelin +358 9 1221
© Helsingin Sanomat, a Sanoma company - aineiston luvaton käyttö toisen palvelun osana kielletty

Etkö löytänyt etsimääsi?

Kokeile hakua.