Etyj: Uusnatsit ovat yhä organisoituneempia
Uusnatsit toimivat aiempaa järjestelmällisemmin monissa Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön jäsenmaissa. Etyjin ihmisoikeustoimiston Odihrin edustajan Jo-Anne Bishopin mukaan eri maiden uusnatsijärjestöt ovat yhä enemmän yhteistyössä internetin välityksellä.
Lue lisää:
Helsingin Sanomat
16.6.2008 18:02
Keskustele aiheesta
|
|
Näkymä
|
Sivu
|
|
|
Aha.
La carotte dans l'oreille | 16.6.2008 22:59
|
|
Tavallaan kuulostaa hassulta.
Kansainvälistä äärinationalismia, eikös se tavallaan sodi jo nationalismin perusperiaatteita vastaan?
Sinällään ei kai liene mikään ihme vaikka järjestönä organisoituivatkin, eikös ne samoin tee muutkin järjestöt.
|
|
|
|
|
|
....
realisti | 17.6.2008 3:50
|
|
kasvaisivat, kaikki samanlaisia-kaikki paskiaisia.
on maailmassa tärkeämpiäkin asioita kuin vihan kantaminen ja vihaan kasvaminen, tai jos on pakko vihata, voisihan vihan suunnata johonkin oikeaan viholliseen, kuten amerikan nykyhallinto, itse kyllä ymmärrän syvän vihan esimerkiksi israelin hallintakoneistoa kohtaan-mutta en usko hallituksen olevan kansa.
saman huomaan koto-suomessa.
|
|
|
|
|
|
tilastointi
Mikko Nieminen | 17.6.2008 8:25
|
|
Uusnatsit tekevät suurimman osan rasistisista rikoksista, koska vain ne kirjataan rasistisiksi rikoksiksi.
Käsi sydämelle, kuinka monta uutista muistat viimeisen vuoden aikana, jossa maahanmuuttaja olisi joutunut väkivallan kohteeksi? Entä kuinka monta uutista muistat, jossa suomalainen olisi saanut maahanmuuttajan puukosta/nyrkistä?
Helsingissä maahanmuuttajat tekevät puolet raiskauksista, mutta niitä ei käsitellä rasistisina rikoksina, vaikka syylliset useimmiten ovat kulttuureista, joissa vääräuskoisen raiskaus ei ole väärin.
Nykyisellään rasismikortin heiluttelu on yhtä tyhjän kanssa. Eivätkö päättäjät ja viranomaiset näe, että kansalaisten eriarvoisella kohtelulla etnisen taustan perusteella he itse luovat natsismia.
Kun ongelmat lakaistaan maton alle ja asialliset vaikuttamiskeinot kriminalisoidaan tai tukahdutetaan, niin seuraukset ovat arvattavissa. Näin on käynyt historiassa ennenkin ja tulee käymään vastedeskin.
|
|
|
|
|
|
Juu
Tepi | 17.6.2008 9:26
|
|
Itselleni tulee mieleen kaksi ampumatapausta, joissa ampuja oli suomalainen uusnatsi ja uhrit suomalaisia, vaikkakin toisessa yritettiin ilmeisesti ampua maahanmuuttajaa sekä yksi puukotus, jossa myös uhri oli maanhanmuuttaja ja puukottaja uusnatsi.
Uusnatsien raiskaus aktiivisuudesta on kyllä aika vaikeaa taas sanoa, kun jos suomalainen raiskaa ei siinä yleensä lue oliko uusnatsi vai ei.
Ainakaan en tiedä, että olisi olemassa mitään yhtenäistä ulkomaalaisten organisoimaa ryhmittymää, jotka kannattaisivat naisten raiskausta. Sen sijaan tiedän, että on suomalaisia ryhmittymiä, jotka kanttavat väkivaltaa ulkomaalaisia kohtaan ja samoin myös melko useita suomalaisiakin kohtaan, jos et nyt satu olemaan niiden kanssa samaa mieltä.
|
|
|
|
|
|
Göteborgin panssaroidut poliisiautot
raja | 17.6.2008 10:22
|
|
Göteborgin poliisi on hankkinut käyttönsä seitsemän tonnin painoisia panssaroituja maastoautoja.
Voitaisiinko puhua avoimesti siitä, miksi ruotsalaiseen lintukotoon on pitänyt tällaista kalustoa hankkia?
|
|
|
|
|
|
-
Mie | 17.6.2008 11:57
|
|
Uusnatsit tekevät suurimman osan rasistisista rikoksista, koska vain ne kirjataan rasistisiksi rikoksiksi.
Niinkö? Minun käsittääkseni rasistiset rikokset kirjataan sellaisiksi muidenkin kuin uusnatsien tekeminä. Mihin perustat väitteesi?
Käsi sydämelle, kuinka monta uutista muistat viimeisen vuoden aikana, jossa maahanmuuttaja olisi joutunut väkivallan kohteeksi? Entä kuinka monta uutista muistat, jossa suomalainen olisi saanut maahanmuuttajan puukosta/nyrkistä?
No hei, rikosten uutisointi ei mitenkään kerro niiden määrästä tms. Media uutisoi tietyt rikokset näyttävämmin kuin toiset.
Helsingissä maahanmuuttajat tekevät puolet raiskauksista, mutta niitä ei käsitellä rasistisina rikoksina, vaikka syylliset useimmiten ovat kulttuureista, joissa vääräuskoisen raiskaus ei ole väärin.
50% niinkö? Saisiko tälle lähteen? En epäile etteikö maahanmuuttajien osuus oli suhteellisesti mitaten suurempi, mutta tämä kuulostaa jo todella pahalta - olettaen että se pitää paikkansa.
Et muuten käsitellyt uusnatsien organisoitumista lainkaan ... Eikö tämä huoleta sinua?
|
|
|
|
|
|
Harhaanjohtavaa
Ano Nyymi | 17.6.2008 12:08
|
|
Et muuten käsitellyt uusnatsien organisoitumista lainkaan ... Eikö tämä huoleta sinua?
Niin kauan kun mikä tahansa maahanmuuttoa kritisoiva määritellään joko uusnatsismiksi tai äärioikeistoksi, ei huoleta koska tiedän että uutinen on harhaanjohtava, ja vieläpä ihan tahallaan sitä.
Jos ryhdytään tarkemmin tutkimaan mikä ryhmä muodostaa tavalliselle suomalaiselle uhan arjen turvallisuudessa, niin kyllä se on enemmänkin maahanmuuttajajengit kuin mitkään nahkatukat.
|
|
|
|
|
|
-
Mie | 17.6.2008 12:45
|
|
Niin kauan kun mikä tahansa maahanmuuttoa kritisoiva määritellään joko uusnatsismiksi tai äärioikeistoksi, ei huoleta koska tiedän että uutinen on harhaanjohtava, ja vieläpä ihan tahallaan sitä.
Paitsi että mitä tahansa maahanmuuttoa kritisoivaa tahoa ei määritellä uusnatseiksi. Kyseessä on ihan oma poliittinen porukkansa. Äärioikeiston leimaa kylläkin heitellään välillä liiankin helposti.
Jos ryhdytään tarkemmin tutkimaan mikä ryhmä muodostaa tavalliselle suomalaiselle uhan arjen turvallisuudessa, niin kyllä se on enemmänkin maahanmuuttajajengit kuin mitkään nahkatukat.
Siis suhteellisesti mitaten. Voi olla. Minulla on tietoa siitä, että ulkomaalaista syntyperää olevien rikollisuus on suomalaisen valtaväestön tasoa korkeampi, mutta minulla ei kyllä ole tarkkaa tietoa siitä millainen on suomalaisten uusnatsien rikollisuusaste. Onko sinulla?
|
|
|
|
|
|
Lähde
Mikko Nieminen | 17.6.2008 13:36
|
|
Helsingissä maahanmuuttajat tekevät puolet raiskauksista, mutta niitä ei käsitellä rasistisina rikoksina, vaikka syylliset useimmiten ovat kulttuureista, joissa vääräuskoisen raiskaus ei ole väärin.
50% niinkö? Saisiko tälle lähteen? En epäile etteikö maahanmuuttajien osuus oli suhteellisesti mitaten suurempi, mutta tämä kuulostaa jo todella pahalta - olettaen että se pitää paikkansa.
Tässä lähde:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Maah anmuuttajat+yliedustettuina+Helsingin+v% C3%A4kivaltarikoksissa/1135233936906
Olet oikeassa, tämä kuulostaa todella pahalta, mutta mitään asialle ei poliittiseen korrektiuteen vedoten tehdä. Suurinta ihmetystä herättää feministijärjestöt, jotka muuten etsivät suurennuslasilla pienimpiäkin epäkohtia luovaa mielikuvitusta käyttäen. Kuitenkin samat ihmiset ovat innolla ajamassa asioita, jotka mahdollistavat tilastojen synkkenemisen entisestään.
|
|
|
|
|
|
Silkkaa omien turhautumien purkamista toisiin
foil | 17.6.2008 13:39
|
|
"Kansainvälistä äärinationalismia, eikös se tavallaan sodi jo nationalismin perusperiaatteita vastaan?"
Pelkäänpä pahoin että näiltä tyypeiltä on turha odottaa minkäänlaista logiikkaa.
Suomessakin olen näitä nähyt. Mm erään hiljattain lopettaneen yökerhon portsari oli näitä. Kerran satuin näkemään tilanteen jossa ryhmä natseja uhkaili mustaa miestä mm sanomalla murskaavansa hänen kallonsa. He karjuivat ja mesosivat ja potkivat pöydän jalkoja.Portsari kieltäytyi tekemästä mitään. Lopulta mustan miehen oli lähdettävä pois - hän oli yksin 5-6- vastaan. Tämä kaikki on lainvastaista Suomessa , mutta yritäpä saada jotain tehdyksi asialle!
|
|
|
|
|
|
Uusnatsit ovat uhka suomalaisillekin
foil | 17.6.2008 13:51
|
|
"Jos ryhdytään tarkemmin tutkimaan mikä ryhmä muodostaa tavalliselle suomalaiselle uhan arjen turvallisuudessa, niin kyllä se on enemmänkin maahanmuuttajajengit kuin mitkään nahkatukat. "
Eipä pidä paikkaansa kokemusteni valossa. En muista että ulkomaalainen olisi koskaan uhannut minua. Sen sijaan minulla on monia kokemuksia suomalaisista miehistä jotka käyttäytyvät uhkaavasti joko humaltunina tai muuten vaan ja minulla on myös kokemus nahkatukista jotka uhkaavat minua koska olen ulkomaalaisen seurassa. Poliisin tilastojen mukaan onkin yhä yleisempää etta natsit hyökkäävät myös ulkomaalaisen seurassa olevien suomalaisten kimppuun. He toimivat suunnitellusti , ryhmässä ja ovat todellinen uhka myös suomalaisille.
Minä en ainakaan tule koskaan kysymään psykopaattisilta natseilta lupaa kenen kanssa saan ystävystyä, niin että olen kai lopun elämäni todellisessa vaarassa heidän takiaan.
|
|
|
|
|
|
Malka omasta silmästä
Julle | 17.6.2008 13:59
|
|
Käsi sydämelle, kuinka monta uutista muistat viimeisen vuoden aikana, jossa maahanmuuttaja olisi joutunut väkivallan kohteeksi? Entä kuinka monta uutista muistat, jossa suomalainen olisi saanut maahanmuuttajan puukosta/nyrkistä?
Muistan kantasuomalaisten kirkkaasti johtavan perheväkivalta- ja seksuaalirikostilastoja sekä lapseen kohdistuvia seksuaalisia hyväksikäyttöjä. Todellinen nationalisti voisi puhua tästä ongelmasta
Helsingissä maahanmuuttajat tekevät puolet raiskauksista, mutta niitä ei käsitellä rasistisina rikoksina, vaikka syylliset useimmiten ovat kulttuureista, joissa vääräuskoisen raiskaus ei ole väärin.
Linkitä tilasto. Poliisin tilaston mukaan kun tuo ei pidä paikkaansa. Myös kohuttu "maahanmuuttajanuorison väkivaltarikollisuus" on sitten vuoden 2007 poliisin tilaston mukaan kantakaupungista käytännössä hävinnyt ja korvautunut pitkälti viinaveroalen tuloksilla: humalassa väkivaltarikoksia tekevillä suomalaisilla sekä kasvaneilla rattijuopumuksilla.
Uskomatonta että tällä palstalla saa edes kirjoittaa tuollasta rasistista moskaa. Jos suomalaismiehet ensin lakkaisivat itse hakkaamasta Suomea perheväkivaltatilaston kärkeen? Miten olisi?
Kun ongelmat lakaistaan maton alle ja asialliset vaikuttamiskeinot kriminalisoidaan tai tukahdutetaan, niin seuraukset ovat arvattavissa. Näin on käynyt historiassa ennenkin ja tulee käymään vastedeskin.
Ilmankos nyrkki lauantaisaunan ja urheiluruudun välillä heiluukin. Miksi suomalaisten väkivallasta vaietaan ja pidetään feministen hössötyksenä? Lähiönatsit kivittävät pizzerioiden ikkunoita mutta itse yrittäjiksi ryhtymisen sijasta keskittyvät työttömyyskorvausten nostoon ja lähiöpubeihin. Vrt. tutkitusti negatiivisimmin maahanmuuttajiin suhtautuvat nuoret, matalasti koulutetut miehet. Tämä ryhmä onkin saanut historiassa aikaan paljon vahinkoa ennakkoluuloillaan.
Alkuperäiset brittiskinithän olivat maahanmuuttajien ylimpiä ystäviä: päänsä ajelleita tehdas- ja kaivosmiesten poikia, jotka hoksasivat "herran" pissivän silmään samalla tapaa köyhän väestöluokan valkoista kuin korkeintaan hanttihommiin kelpaavaa ulkomaalaistakin.
|
|
|
|
|
|
marginalisointi
kohtuus | 17.6.2008 14:05
|
|
"Uusnatsit tekevät suurimman osan rasistisista rikoksista, koska vain ne kirjataan rasistisiksi rikoksiksi.
Niinkö? Minun käsittääkseni rasistiset rikokset kirjataan sellaisiksi muidenkin kuin uusnatsien tekeminä. Mihin perustat väitteesi?"
Näinhän se teoriassa menee. Mutta miten määritellä rasistinen rikos jos ei sen tekijän taustan ja teon uhrin perusteella? Ovatko kaikki ulkomaalaisiin kohdistuvat rikokset rasistisia?
Jutussa itse asiassa mainittiin suoraan, että merkittävä osa Etyj-maissa raportoiduista rikoksista on uusnatsien tekemiä. Tieto on peräisin Etyjin viharikoksia koskevasta vuosiraportista.
Etyj ei kuitenkaan tutki maahanmuuttajien kantaväestöön kohdistamia rikoksia erillisen "viharikos"-nimikkeen alaisena, eikä niitä itse asiassa edes tutkita vaikka länsimaissa niiden määrä suhteessav viharikoksiin on yli satakertainen.
Tämä ei tietysti ole syy jättää viharikoksia tutkimatta ja tuomisematta, mutta jostain syystä esim. perheväkivallan kohdalla naisten miehiin kohdistama väkivalta "marginalisoituu" isomman ongelman, eli miesten naisiin kohdistaman väkivallan rinnalla. Miksi tässä tapauksessa käy päinvastoin, eli maahanmuuttajien rikollisuus "marginalisoituu" suhteessa heihin kohdistuneeseen viharikollisuuteen?
|
|
|
|
|
|
Tuohivirsut ja kansantanhu
Millakka | 17.6.2008 14:07
|
|
Kansainvälistä äärinationalismia, eikös se tavallaan sodi jo nationalismin perusperiaatteita vastaan?
Lisäksi kuuntelevat USA:n mustien alunperin luomaa musiikkia (rock, heavy ym.), syövät ranskalaisia ja makaronia, pukeutuvat ulkomaista perua oleviin farkkuihin ja hankkivat tatutointeja, jotka olivat alunperin eteläisten seutujen heimojen sekä intiaanien tapa, jonka valkoiset myöhemmin omaksuivat. Todellinen suominationalistihan kuuntelisi kansanhumppaa, pukeutuisi verkapöksyihin ja tuohivirsuihin, söisi ranskisten sijasta klimppisoppaa ja kalakukkoa ja kietoisi päähänsä pirtanauhan.
Kovin moni näistä "nationalisteista" on myös kaukana Saksan kansallissosialistien ihanteesta, johon olennaisina osina kuuluivat työ, kuntoilu/urheilu, täydellinen päihteettömyys sekä kouluttautuminen ja kurinalaisuus. Tuntuvat lähinnä käyttävän nationalismia tekosyynä ryyppäämiselle ja riehumiselle.
Suomen vaakunaleijona oli joskus arvokas symboli, jonka käytöstä oli tarkat tapansa ja säädöksensä. Nyt siitä, entisestä valtakunnan heraldisesta symbolista jonka yksityiseen käyttöön harvoilla oli oikeus, on tullut lähiöiden "nationalistisen" white trashin avaimenperähely. Surullista. Ja kuvaavaa.
|
|
|
|
|
|
Tekopyhää, kieroa ja typerää
Sananvapauden ritari | 17.6.2008 14:24
|
|
Uusnatsit toimivat aiempaa järjestelmällisemmin monissa Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön jäsenmaissa. Etyjin ihmisoikeustoimiston Odihrin edustajan Jo-Anne Bishopin mukaan eri maiden uusnatsijärjestöt ovat yhä enemmän yhteistyössä internetin välityksellä.
Sikäli kun Euroopassa ei ole huomaamattani kielletty vapaata mielipiteenmuodostusta ja vapaata yhdistymisoikeutta, ei kai tuossa asiassa ole kenelläkään nokan koputtamista.
Sitä vastoin Saksassa, Itävallassa ja Ranskassa on tietääkseni lait, jotka rajoittavat "kansallissosialistista" mielipiteenilmaisua ja siten sananvapautta jopa vankilatuomion uhalla.
Niin vastenmielisiä kuin mahdolliset natsijärjestöt ovatkin, vielä vastenmielisempia ovat tekopyhät Jo-Anne Bishopin kaltaiset virkamiehet.
Heidän ensimmäinen tehtävä olisi hyökätä näitä sananvapautta rajoittavia säädöksiä vastaan, eikä etsiä tikulla mielipiteitä ja järjestöjä, joita pitäisi kavahtaa.
EU:n tekopyhää moraalia edusti aikanaan Suomessa Paavo Lipponen, jonka pääministerikautena EU:ssa päätettiin boikotoida yhtä itavaltalaista poliittikkoa ja hänen puoluettaan vain heidän mielipiteidensä takia.
Sanan- ja mielipiteenvapautta joko on tai sitten sitä ei ole.
|
|
|
|
|
|
Natsismi
Juuso Peltoniemi | 17.6.2008 14:27
|
|
Millakka ja muut ovat väärässä ja elävät menneessä. Natsismissa ei enää nykyään inhota muita valkoisia kansakuntia. Elätte menneessä ajassa. Miksi uusnatsi ei voisi syödä ranskalaista ja italialaista ruokaa? molemmat ovat valkoisia kansakuntia.
Millakalle tiedoksi että hakaristi ei ole pelkästään "intiaani symboli" vaan sitä käytetty joka puolella maapalloa.
|
|
|
|
|
|
rasismista
Mikko Nieminen | 17.6.2008 14:29
|
|
Helsingissä maahanmuuttajat tekevät puolet raiskauksista, mutta niitä ei käsitellä rasistisina rikoksina, vaikka syylliset useimmiten ovat kulttuureista, joissa vääräuskoisen raiskaus ei ole väärin.
Linkitä tilasto. Poliisin tilaston mukaan kun tuo ei pidä paikkaansa. Myös kohuttu "maahanmuuttajanuorison väkivaltarikollisuus" on sitten vuoden 2007 poliisin tilaston mukaan kantakaupungista käytännössä hävinnyt ja korvautunut pitkälti viinaveroalen tuloksilla: humalassa väkivaltarikoksia tekevillä suomalaisilla sekä kasvaneilla rattijuopumuksilla.
Uskomatonta että tällä palstalla saa edes kirjoittaa tuollasta rasistista moskaa. Jos suomalaismiehet ensin lakkaisivat itse hakkaamasta Suomea perheväkivaltatilaston kärkeen? Miten olisi?
Siinähän se tilasto on ylempänä edellisessä viestissäni. Muista kertoa myös HS:n toimitukselle, että tilasto väärä. Mitä väkivaltarikollisuuteen tulee, niin viimeksi eilen iltana puukko heilui Alppipuistossa ja vastaavia uutisia tulee kyllä tasaiseen tahtiin niin Helsingistä kuin muualtakin Suomesta.
Oman argumetointisi köyhyydestä kertoo hyvin paljon se, että otit heti rasistikortin käyttöön. Sensuroidaan kaikki "väärät" mielipiteet, niin sitten maailma on parempi paikka, eikö niin?
Onko se niin vaikeaa joillekkin ymmärtää ettei ongelmana ole ihmisten erilainen väritys vaan se, että koko monikulttuurisuus ja täysin erilaisten kulttuurien suurimittainen sekoittaminen ei vaan toimi, eikä ole ihmiskunnan historian aikana misään toiminutkaan.
|
|
|
|
|
|
Mie, Mikko on oikeassa
jaguarin | 17.6.2008 15:05
|
|
ei tässä lähteitä tarvitse, aivan sama ongelma on Sveitsissä, sekä myös Itävallassa. Saksasta en tiedä, koska he eivät uskalla uutisoida mitään, jossa rikollinen on ulkomaalainen. Kansoissa kyllä kiehuu raivo, koska asiaoista ei saa puhua avoimesti, vaikka ongelmat tiedetään.
Ehkä juuri tämä kasvattaa rasistisia tunteita eniten.
Uusnatsien organisoitumiseen ei auta huolustumiset. Ei myös kiellot, päin vastoin.
|
|
|
|
|
|
Entä sitten?
sbkl100x150 | 17.6.2008 15:05
|
|
"Uusnatsit toimivat aiempaa järjestelmällisemmin monissa Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön jäsenmaissa. Etyjin ihmisoikeustoimiston Odihrin edustajan Jo-Anne Bishopin mukaan eri maiden uusnatsijärjestöt ovat yhä enemmän yhteistyössä internetin välityksellä."
Tulee sellainen tunne, että tässä yritetään nyt viedä huomio todellisista ongelmista aivan toisaalle. Kumpihan on euroopassa suurempi ongelma. Uusnatsien organisoituminen vai islamilaisten ääriliikkeiden lisääntyminen ja rajoittamaton maahanmuutto?
Eipä tule mieleen montaakaan tappouhkausta tai murhaa, jossa olisivat asialla olleet uusnatsit. Eipä tule mieleen yhtäkään kaupunginosaa euroopassa, jonne ei uskaltaisi mennä koska siellä on uusnatseja. Yli 40% helsingin raiskauksista eivät tee uusnatsit.
Vaikka en millään muotoa kannata uusnatsien toimintaa, niin olen sitä mieltä, että jokaisella on sananvapaus ja jos he haluavat organisoitua niin siitä sitten vaan. Eri asia on jos he alkavat räjäytellä pommeja ja tappaa ihmisiä. Väkivaltaa ei tietenkään pidä suvaita. Islamilla ja uusnatseilla on muuten eräs yhdistävä tekijä - silmitön ja järjetön antisemitismi.
|
|
|
|
|
