Kirja-ala haluaa sulkea opiskelijoiden perustaman kirjavuokrauspalvelun
Netissä toimivasta Bookabooka-kirjanvuokrauspalvelusta on noussut kiista: Kopiosto sekä Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskus TTVK vaativat Bookabookan on lopetettava kirjojen vuokraaminen.
Lue lisää:
Helsingin Sanomat
21.4.2009 6:25
Keskustele aiheesta
|
|
Näkymä
|
Sivu
|
|
|
hmm
Minttu | 21.4.2009 6:37
|
|
Kannattaisi muuttaa tuota palvelua siten, että siellä ostettaisiin ja myytäisiin kirjoja vaikkapa vain vuokran suuruisella hinnalla (ja myyjä ja ostaja sitten keskenään sopisivat palautuksesta kun kirjaa ei enää tarvita), jolloin sana "vuokraus" poistuisi ja homma olisi taas täysin laillista.
Kohta ei varmaan saa edes lainata kirjoja kaverille ilman että ttvk tai kopiosto puuttuu.
|
|
|
|
|
|
Kirjanhan saa myydä divarissa...
Kohtuutta rahastukseen | 21.4.2009 6:52
|
|
...kuinka vuokraus eroaa siitä? Vai haluaako "tekijänoikeusmafia" kieltää myös vanhojen kirjojen myynnin, elokuvien ja tietokonepelien kohdallahan tällaisia vaatimuksia on jo esiintynyt. Jälleen yksi todiste siitä, kuinka tekijänoikeuslainsäädäntöä tulisi järkeistää niin, että se huomioisi paremmin myös kuluttajapuolen (ja tekijäpuolenkin ennen kustantajapuolta, toisin kuin nyt). Kovaa peliä on nykyään tekijänoikeusbisnes, siispä monissa nettikeskusteluissa esiintynyt termi "tekijänoikeusmafia" saattanee olla aivan paikallaan ja "mafian" nyrkkinä toimii Tekijänoikeuden Tiedotus- ja Valvontakeskus...
|
|
|
|
|
|
nyt ei käy!!
memma | 21.4.2009 7:10
|
|
Palvelu ei välitä itse kirjoja, vaan se myy tietoja siitä, ketkä haluavat kirjoja vuokrata, ostaa tai myydä..
Tuli heti mieleen piratebay.
Hemmetti, nyt pitää ottaa käytäntöön yksi sääntö! Ei tästä tule mitään, jos ruotsissa tuomitaan tuollainen teko, mutta suomessa saa olla. Tosin olen itsekin opiskelija ja ostan kaikki kirjat käytettyinä.. kaikki uusina on silkka mahdottomuus niiden kovan hinnan takia. Opettajatkin hauavat käyttää vanhoja mieluiten, kun voivat säilyttää vanhat monisteet ja sivunumerot.
Miten jotkut kirjoittajat voivat pyytää satoja euroja yhdestä kirjasta?!?!
|
|
|
|
|
|
Kun valtio tekee on se laillista,
nyrtsi | 21.4.2009 7:11
|
|
kun yksityinen tekee samaa on se yllättäen laitonta.
Kustannusyhdistyksen johtaja Sakari Laiho sanoo, että kirjojen vuokraus ilman lupaa rikkoo tekijänoikeuslakia. Hänen mukaansa Bookabooka toimii samalla tavalla kuin Pirate Bay, jonka perustajat juuri tuomittiin ruotsissa. "Tekijänoikeuslain henki ei ole se, että sitä voitaisiin teknisellä kikkailulla kiertää. Tämä ei ole mikään amerikkalainen elokuva."
Totta kai sanoo, koska se vie tuloja heidän taskuistaan. Kustannusyhtiöt muuttavat tahallaan ainakin lukio kirjojen ulkoasua, ei asiaa, joka vuosi että opiskelijan olisi pakko ostaa uusi kirja. Itse luin vanhoilla kirjoilla lukion läpi ja samat asiat sieltä löytyi kuin siitä uudemmasta versiosta.
Kysymys herää, että kuinka sitten pitäisi menetellä huuto.netin ja vastaavien palvelujen kanssa? Samalla tavallahan siellä voi ottaa kontakteja ja siten toimia samalla tavalla.
|
|
|
|
|
|
Tyypillistä
Ville | 21.4.2009 7:16
|
|
TTVK ja Kopiosto tekevät hallaa koko kulttuurialalle yrittämällä estää kaiken uuden tyyppiset liiketoimintamuodot vetoamalla tekijänoikeuden rikkomiseen. TTVK:lle ja Kopiostolle ainoa oikea tapa välittää kulttuuriteoksia taitaa olla fyysinen tuote kaupan hyllyltä, koska tällöin kontrolli säilyisi. Kaiken tyyppinen netin yli tapahtuma kulttuurimateriaalin siirto ei ole näiden mielestä sallittua, koska täydellinen kontrolli kaikkeen puuttuu.
Eikö ole kaikkien etu, että vanha materiaali saa uusia käyttäjiä. Eikö minulla kuluttajana ole oikeus tehdä ostamallani tuotteella mitä haluan sen jälkeen, kun olen sen kerran ostanut. Kopioston ja TTVK:n kanta on monessa mielessä kestämätön.
|
|
|
|
|
|
eli... siis...
T_Bear | 21.4.2009 7:19
|
|
Eli siis omasta mielestäni jos kyseinen palvelu on rikos... Miten taas kirjastot eroavat sitten? Voisiko joku hieman valistaa tyhmää, kun oman logiikan mukaan kyseinen palvelu on rinnastettavissa jotensakin kirjastoihin. Vaihtaako palvelussa raha kuten sana vuokraaminen antaa ymmärtää? Vaiko on tekijänoikeus firmojen ja kirja-alan mukaan myös kaupungin ja kunnankirjastot suljettava Piratebayn saaman tuomion takia? Koska Piratebay jakoi materiaalia ilmaiseksi kuten kirjastotkin tekevät...
|
|
|
|
|
|
Häh?
Nyt mentiin liian pitkälle | 21.4.2009 7:20
|
|
Pitäisikö Suomi24 sulkea, koska siellä voidaan tehdä samanlaista toimintaa eli saattaa yhteen kirjojen omistajia ja tarvitsijoita? Pitäisikö kaikki muutkin netin keskustelupalstat sulkea?
Milloin takavarikoidaan opiskelijajärjestöjen ilmoitustaulut?
|
|
|
|
|
|
Oikeustajuun sattuu!
Lede | 21.4.2009 7:20
|
|
Tämä tekijöiden oikeuksien ajaminen alkaa mennä ahneuden puolelle. Jos kirjoja ei kopioida, niin mitähän kettua se mahtaa tekijänoikeuslakimiehille kuulua, kuinka kirja vaihtaa omistajaa. Kirjan myyminen on sallittua ja kirjan lainaaminen on sallittua. Kuinka kirjan lainaminen vastikkeellisesti on sitten yllättäen väärin.
Onhan se tietty hieman kiusallista, että persaukiset opiskelijat kiertävät kalliiden kirjojen hankintaa ja joku menettää businesta, mutta nyt on myötätunto opiskelijoiden puolella.
|
|
|
|
|
|
Uskomatonta
Eve | 21.4.2009 7:22
|
|
Nyt kävi kyllä mielessä, että liittyisin tähän piraattipuolueeseen. Jos tämä menee läpi, niin kaikki on nähty! Jos kirjoja ei saa vuokrata/myydä netissä, niin ei voida enää puhua vapaasta maasta. Sittenhän pitäisi kieltää kaiken muunkin tavaran myyminen... Näissä verkkohuutokaupoissa myöskin on varmasti kirjoja myynnissä.
Opiskelijoita muutenkin viilataan linssiin tässä asiassa koko ajan, kun kirjoista tulee uusia painoksia, joissa on vaihdettu yksi sana. Tämä on jo melkein sellainen asia, minkä puolesta voisi taistella.
|
|
|
|
|
|
Täh?
Aurinkoinen | 21.4.2009 7:32
|
|
Siis mitä? Kyseessä on yksittäisten fyysisten kappaleiden uudelleen myynti / vuokraus, ei mikään kopiointi.. eli haluavatko nämä tahot myöskin kieltää divarit ja huuto.net:in jne?
|
|
|
|
|
|
Stasi liikkeellä
KPy | 21.4.2009 7:34
|
|
Koko tekijänoikeuslainsäädäntö on Suomessa kyseenalaisessa tilassa. Uudistettaessa lainsäädäntöä on kuultu vain ja ainoastaan tekijänoikeuden haltijoiden kantaa, kuluttujat on unohdettu täysin.
Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskus TTVK on ilmeisesti myös täysin jäävien henkilöiden käsissä. Millään muulla lainsäädännön alalla ei tavallisen ihmisen oikeusturvaa poljeta näin vakavasti! Jotain täytyy tehdä ja normaalit länsimaiset oikeuskäytännöt tulee ulottaa myös tekijänoikeuksiin. Stasin aika on ohi.
|
|
|
|
|
|
Hetkinen...
Anselmi | 21.4.2009 7:34
|
|
Siis jos lähetän Hesarin vuokrataan palstalle ilmoituksen jossa vuokraan Muumipeikko ja pyrstötähti kirjaa, niin helsingin sanomien tulisi sulkea palvelunsa? Nyt ihan oikeast järki käteen sielä.
|
|
|
|
|
|
Laiho hieman pihalla
JuhaK | 21.4.2009 7:36
|
|
"Kustannusyhdistyksen johtaja Sakari Laiho sanoo, että kirjojen vuokraus ilman lupaa rikkoo tekijänoikeuslakia. Hänen mukaansa Bookabooka toimii samalla tavalla kuin Pirate Bay, jonka perustajat juuri tuomittiin ruotsissa."
Heh, en muista ikinä palauttaneeni mitään netistä imaistua. Enkä oo huomannut että omalta levyltäkään olis mitään kadonnut kun oon itse jakanut jotain (tietenkin vain BSD kerneliä 
Voikohan noi teostotyypit oikeasti olla tolla tasolla vai yrittääkö ne vaan saada tyhjäpääpoliitikkoja säätämään uusia lex karpeloita.
|
|
|
|
|
|
Tekijänoikeusmafia ei lannistu
Shrike | 21.4.2009 7:38
|
|
Juuri tällaiset temput jäytävät oikeudenomistajien moraalista perustaa. Köyhät opiskelijat lainaavat tai vuokraavat kirjoja toisilleen, kirjoja jotka he ovat itse alunperin ostaneet. Tarkoituksena ei varmaankaan ole tehdä rahaa vaan kollektiivisesti rahoittaa hieman vähemmän kansainvälistä miljardiluokan kirjabisnestä. Valtaosa oppikirjoista on kuitenkin tehty muualla kuin Suomessa.
Mitä tekee mafia? Vaatii toiminnan lopettamista tai muuten uhkaillaan oikeustoimilla rinnastaen naapurimaassa tapahtuneeseen, täysin erilaiseen toimintaan. Tästä casesta puuttuu enää tekijänoikeuden haltijoiden seuraavaksi käyttämät kortit, lapsiporno, terrorismi ja köyhä kitaristi.
|
|
|
|
|
|
Kaikki vaan kiinni ja pois!
Uncle Antti | 21.4.2009 7:41
|
|
Kirjastot on suljettava nyt ihan ensimmäisinä! Eihän siitä mitään tule kun ihmiset saavat ihan ilmaiseksi käydä lueskelemassa ja kopioimassa ihan mitä vaan materiaalia, siis maksamatta rojalteja ja hallintokuluja näiden "vahtikoirien" pyörittämiseksi.
Sitten seuraavaksi on suljettava internet kaikilta suomalaisilta. Myös postipalvelut on syytä lopettaa, koska sitä kautta saattaa kulkea "laitonta" tekijänoikeuksien alaista materiaalia.
Mikä ihmeen logiikka näillä ihmisillä oikein on?
|
|
|
|
|
|
Näytti tietysti paperilla hyvältä..
Simo Pynnönen | 21.4.2009 7:49
|
|
Ajatushan on sinänsä varsin hieno. Kirjastolaitos Suomessa toimii varsin hyvin, mutta varsinkin oppikirjojen saatavuus on toisinaan melko heikko. Opiskelijat hankkivat oppikirjansa pahimmillaan yhtä ainoaa kurssia varten, ja kun oppikirjojen keskihinta lienee 40-70¬ välillä, muodostuu opiskelu melko kalliiksi. Jokainen varmasti ymmärtää, ettei korkeakouluopiskelijan opintoraha (n 268¬/kk + mahdollinen opintolaina) millään riitä kertakäyttöopusten ostamiseen. Toisaalta huomion ansaitsee varmasti saada nykyinen ympäristöajattelu, jota ei varmastikaan tue monisataasivuisen kirjan painaminen ainoastaan muutaman kuukauden käyttöä varten.
Ajatus kirjojen vuokraamisesta on mielestäni hieno, mutta toki tekijänoikeudet tulee ottaa huomioon. Mikäli lainsäädäntö ei tällä tasolla kirjojen vuokrausta salli, olisiko järkeä uudistaa vuokraustoimintaa siten, että vuokrauksesta maksettaisiin tekijänoikeuslakien mukaisia korvauksia kutakin vuokrauskertaa kohden.
|
|
|
|
|
|
Marginaalijuttu
totuuden torvi | 21.4.2009 8:03
|
|
Opiskelijoiden kirjojen vaihtaminen, myynti tai vuokraus on pelkästään järkevää, niinhän opiskelijat toimivat tähänkin mennessä, se että nyt on luotu järjestelmä joka helpottaa tätä toimintaa ei todellakaan tee siitä lainvastaista. Suomessa yhteiskunnan ongelmat on ilmeisimmin ratkottu jo sille tasolle, että niin eräillä viranomaisilla kuin nyt tekijänoikeusjärjestöilläkin tuntuu olevan aikaa yrittää vääntää laittomuuksia mitä merkillisimpien analogien perusteellä. Valtion virastoja ja tekijänoikeusjärjestöjä näyttää siis vaivaavan sama ongelma: liikaa rahaa ja ihmisiä - liian vähän järkevää tekemistä.
Konsepti on juridisesti yksinkertainen: Minä sanon Pekalle, että odotat suotta kirjastoon tarvitsemaasi kirjaa, koska Maijalla on sellainen eikä hän sitä tarvitse. Pekka ottaa yhteyttä Maijaan joka lainaa, vuokraa tai myy kirjan Pekalle. Edellisen tarinan "minä" on tässä tapauksessa Bookabooka-palevelu joka siis vain saattaa tarvitsijan ja tarjoajan yhteen, se ei siis sen enempää osta kuin myy mitään.
Kyllä tekijäntoikeusjärjestöjenkin edustajat vaivattomasti ymmärtävät mistä on kysymys, mutta kuten sanottu: liikaa työntekijöitä, liian vähän töitä. Ehkä tästä jollain käsittämättömällä analogialla saisi jotenkin tehtailtua lainvastaisen. "Yrittänyttä ei laiteta".
|
|
|
|
|
|
Voi heitä, joilla on tekijänoikeudet
Kansipoika | 21.4.2009 8:13
|
|
Tässä taas näemme, kuinka tekijänoikeusjärjestöt ovat Suomen kansalaisen asialla. Tätä se on ihan muissakin asioissa.
Pitäisi pikku hiljaa tehdä jotakin, oli se sitten tekijänoikeusjärjestöjen mielestään oikein tai väärin. Kansalaisten oikeuksia poljetaan törkeästi siitä hyvästä, että muutama ns. luovan työn ammattilainen saa tuon satapäisen uhkailu-pelottelu-kiristys-mafian avulla leipänsä. Asia koskee satoja tuhansia suomalaisia.
Jos nämä ns. luovan työn ammattilaiset olisivat oikeasti luovia, kansalaiset kyllä ostaisivat heidän teoksiaan ihan omasta halustaan. Vähäistä luovuutta ei tule tukea kiristyskoneiston avulla.
Vapautetaan markkinatalous ja poistakaa tekijänoikeusjärjestöiltä niiden asema, kiitos. Päästään monesta tällaisesta itkuvirrestä eroon ja kansalaiset hyötyvät oikeasti.
|
|
|
|
|
|
Ilmainen mainos
Juuri näin | 21.4.2009 8:15
|
|
Taisivat taas tekijänoikeusmafiat tehdä itselleen hallaa. Aikaisemmin toiminta oli pienimuotoista, mutta nyt se nousee kinastelun myötä suuremman yleisön tietoon ja käyttö kasvaa voimakkaasti. Kunhan mafia taas aikansa esittää turhia vaatimuksia voi palvelu keskittyä rauhassa käytettyjen kirjojen myyntiin ja sitä ei ihan vielä ole onnistuttu kieltämään. Ehkä tästäkin saadaan pian vaatimuksia.
|
|
|
|
|
