Verkkokeskustelun ohjeet

Vajaa 40 % haluaa Karjalan takaisin!!
Yleistä  |  21.8.2005 9:37

60 % + 38 % = 100 %
Minne Hesarin toimittajalta on hävinnyt 10%.

Siis oikea Karjalan takaisin haluavien määrä
on vajaa 40 %

Mihin Hesari pyrkii tuollaisella manipuloinnilla???
Ei n. 10% voi hävitä ihan tuosta noin vain ilman
minkaanlaista selitystä.

Ymmärrettäväähän tuo on...
Mauri  |  21.8.2005 10:07

että suurin osa ei halua Karjalaa takaisin. Eihän nykysuomalainen kaipaa muuta kuin nopean auton ja viikonloppu pullon, niin ehkä vielä Kanarialla käynnin kerran talvessa.
Minun käy todella sääli Suomea miten se on köyhtynyt(henkisesti), ja edelleen köyhtyy, ja miten sen kansa on menettänyt identiteettinsä.
Karjala oli (on) luonnoltaan rikas osa Suomea ja se tulisi liittää takaisin sinne mihin se kuuluu.

Mis lie Karjala?
karjalaine maantieteiljä  |  21.8.2005 11:56

Ku täs Karjala pallauttamisest taas hekumoiaa, unohettaa samal, et ei se koko Karjala mänt. Mie halluisin, näi iha retorisest kyssyy Suome gallupilt mihi kulttuuraluesee Etelä-Karjal kuuluu? Iha ku otsikoinnil pyrittäs vaa siihe, et sitä Suome puolel jäänt Karjalaakaa ei huolittas, vai ooks mei iha vääräs? Elkää työ houketko miettimää, et Suomes ei Karjalaa ois laisinkaa.

No, jos tuo pallauttamine ikäpäivän tapahtus, ni eihä se helsinkiläise elämmää pahemmi vaikuttas, ainakkaa siin määri mite se karjalaiste kotiseuvul muutas asjoit. Oiski mielekiintost tiettää mite kansalaiset rajatuntumas Ylämaalt Saare ja Ilomantsii ajattelloo menetety karjala pallauttamisest.

Emie ymmärä sitäkää ku millo Karjalaisii kokkouksii pietää ni minkä tähe media täytyy ain tuua se pallauttamiskysymys esil? Senkää ku ei lappalaisiltkaa ikänä kysytä miltä Sallan pallauttamine tuntus.

Oha se mahoton raja nykyää, näkkyy avaruuteeki paremmi ku Kiinan muur. Mei puolel ku o vaa peltoi ja höil mehtää. Kai se paperyhtiöl nykyää paremp onkii, et saap tuua halvemmal puuta.

Mut mikä täs ny menkaloimaa, se mikä on mänt o mänt. Hyö sen osa sait mut onneks meil jäi loput.

Ei vaan kyllä se on 30 %
jorma  |  21.8.2005 12:38

Ei niissä Hesarin numeroissa ole mitään kummallista. Ne puuttuvat 8 % ovat "En osaa sanoa" -kategoriassa.

Kysymys on: Karjala takaisin?

Ei juurikaan toivottavaa 31 %
Ei lainkaan toivottavaa 31 %
Yhteensä 62 %

Erittäin toivottavaa 9 %
Melko toivottavaa 21 %
Yhteensä 30 %

En osaa sanoa 8 %

Mutta onhan se kyllä kamalaa, kun sanomalehdet manipuloivat tuloksia nykyään. Mihin tämä maailma on menossa? Karjala takaisin. Jee.

Huolellista harkintaa
Amalia  |  21.8.2005 12:55

Onko tässä taas joku huutoäänestys kyseessä. Jokaiselta puotipuksulta kysäistään kiireen lomassa, että "miten sie haluat". Sitten innoissaan julkaistaan tulokset. Tämäntyyppiset kysymykset edellyttävät kyllä syvällistä monen viikon ...kukauden ... vuoden paneutumista. Ennnenkuin jonkinlaisen mielipiteen voi asiasta muodostaa. Vaihtoehtoja punnitaan huolella, keskustellaan monen asiantuntijan kanssa, ja vasta sitten päätetään, että mitä mieltä ollaan.

Yhteiskunta taistelee palautusta vastaan eliitin johdolla
Torvi ilman totuutta  |  21.8.2005 13:23

Minä en usko Hesarin presidenttigallupeihin enkä Karjala-gallupeihin. Hesari on asenteensa niihin kysymyksiin tehnyt harvinaisen selväksi ja muukin vaikuttaminen niiden asenteiden puolesta on läpinäkyvää.

On muistettava, miten Koiviston Suomessa säikähdettiin 45 % palautusneuvottelujen kannatusta 1990-luvun alussa. HS julisti pääkirjoituksessa, että kansaa tulisi valistaa ajattelemaan oikein. Silloin toiminta oli ehkä kekkoslaisen ajan läheisyyden vuoksi räikeämpää. Kohta (ei Hesarissa) julkaistiin useampikin vain 20 % kannatuksesta kertova gallup ja esim. YLEssä pilkattiin palautuksen kannattajia siitä, että muut ajattelivat erilailla.

Veikkaan, että nykyisin internetin aikakaudella kannatus on "hitaassa laskussa" tai ainakin suunta alaspäin. ProKarelian ym. nostettua asian esille YLE suhtautuu nykyisin kunnioittavammin vastustajiin ja jopa Suomi puhuu -ohjelmassa oli myös palautuksen kannattaja eikä toimittajakaan ollut toisen keskustelijan puolella. Mediavyörytys on ilmeisesti kuitenkin alkanut.

On se kumma
Näkökulma  |  21.8.2005 13:24

Tämäkin galluppi osoitti selvästi sen mikä on muutenkin ollut selvää jo aikapäiviä. Suuri enemmistö kansalaisista ei pidä ajatusta Karjalan palautuksesta enää ajankohtaisena. Ei voi ola kysymättä, että keiden ihmisten intresseissä on jatkuvasti pitää tätä asiaa esillä kun se ei selvästikään ole enää suomalaisille tärkeä asia.

Kun ajattelee mitä mahdollinen palautus käytännössä tarkoittaisi ihmettelee miten jopa 32% kannattaisi sitä. Se rahamäärä mikä uppoaisi alueen kunnostamiseen ja ne vääjäämättömät ongelmat mitkä seuraisivat siitä, että n400000 venäläistä tulisi Suomen rajojen sisäpuolelle.

Koko asia olisi aivan toinen mikäli alueella asuisi tälläkin hetkellä paljon suomalaisia. Sellaisessa tilanteessa varmasti kansalaisten enemmistö kannattaisikin palautusta.

Mihin unohtuivat Petsamo ja Suomenlahden saaret?
Mikko Räsänen  |  21.8.2005 13:37

Tärkeimmiksi palautettaviksi alueiksi katson pakkoluovutetut Suomenlahden saaret (Suursaari, Lavansaari, Tytärsaaret, Seiskari, Peninsaari) ja Petsamon alueen vesialueineen. Näiden kohtalosta ei ole juuri puhuttu eikä kyselty mielipiteitä.

Suomenlahden saarten ainutlaatuista luontoa Venäjä ei osaa varjella eikä halua pelastaa. Saaret muodostaisivat ainutlaatuisen luontoreservaatin ja taloudellisesti erinomaisen kiinnostavan matkailukohteen Venäjän ja EU:n välissä. Saarilla ei ole enää Venäjälle sanottavaa sotilaallista merkitystä.

Koillinen käsivarsi loisi työtä ja vaurautta nääntyvään Lappiin ja koko Suomeen muun muassa jäättömän sataman, kalastus-, kaivannais-, logistiikka- ja matkailuteollisuuden kautta. Suomelle kuuluisi myös oma osuutensa Jäämeren kaasu- ja muista luonnonvaroista, joita nykyään hallitsevat Norja ja Venäjä. Suomen Lappi muuttuisi kertaheitolla muuttotappio- ja kehitysalueesta voimakkaasti kehittyväksi talousalueeksi.

Väestö- ja ympäristöongelmien määrä ja laatu olisivat Petsamossa vain murto-osa luovutetun Karjalan vastaavista pulmista. Suomenlahden saarilla ei ole lainkaan pysyvää asutusta.

Nuoret ennakkoluulottomimpia!
15 - 24 v kohta enemmistö!  |  21.8.2005 13:43

Gallupin keskeisin huomio oli tämä: "Ennakkoluulottomimpia ovat nuoret 15 - 24-vuotiaat vastaajat, joista peräti 39 prosenttia on palauttamisen kannalla."

Siis kun on vapautunut suomettuneisuuden ja mielipidepainostuksen taakasta, voi nuodostaa kantansa avoimemmin ja menneisyyden tuulimyllyihin perustumattomammin. Piristävä ote löytyy mm. sivulla www.rescordis.net/knfijv-carsfi.html Toki oikeuden ja ihmisyyden asiaa on ajettava, vaikka vähän pelottaisikin tai se ehkä aiheuttaisikin työtä ja kustannuksia. Olennaista kuitenkin on, että sekä sodanpelkoa että mahdollisia kustannuksia on liioiteltu rankasti.

Palautuksen asialla on vain muutama sitäkin kovaäänisempi
Vastustaja  |  21.8.2005 13:54

Jos tällä foorumilla on jaksanut edes pikkasen (niin kuin minä) seurata Karjala-keskustelua, pistää silmään, että kirjoituksia on kyllä kovasti, mutta palautusta kannattavia kirjoituksia suoltavia kirjoittajia vain pari aktiivista. Kyllähän siitäkin jonkunlaisen käsityksen saa suomalaisten halukkuudesta saada menetetyt alueet Karjalassa takaisin.

Itse karjalaisten jälkeläisenä en halua missään tapauksessa hoitamatta jääneitä, ränsistyneitä alueita uusine asukkaineen ja alueella esiintyvine ongelmineen takaisin.

Nuoret (sodan jälkeen syntyneet) palautuksen kannattajat näyttävät havittelevan bisneksiä alueelta. Vanhemmat kaipaavat mennyttä maailmaa, jota ei enää ole edes nykyisen Suomen alueella, koska maailma muuttuu. Iloiset 30-luku (vaikkapa viipurilaisille) tai 50-luku (vaikkapa helsinkiläisille) ovat mennyttä aikaa ja muistoja vaan kummassakin paikassa.

Jos Karjala palautettaisiin ja menneen maailman idylli yritettäisiin sinne jälleenrakentaa, kenen ilo ja onni se olisi. Siellä aikanaan eläneitähän ei kohta montaa ole. En myöskään usko, että 80-90 -vuotias mummeli väen väkisin haluaa muuttaa entiseen kotitaloonsa vaikka Sortavalaan. Lapsilla ja lapsenlapsilla taas on omat elämät nykysuomessa. Muutama bisnismies aloittaa siellä vaikka elämysmatkailubisniksen (josta oli jo viitteitä SK:n artikkelissa kesällä) ja me muut maksamme veroja, jotta paikat saadaan kunnostettua ja rikollisuus pidettyä kurissa. Ei kiitos!

Harhauttavat tutkimukset
Toivoton  |  21.8.2005 14:00

Nämä Karjala-kyselyt näyttävät olevan aina samanlaisia. Kyselyn määrittelijöilla, tällä kertaa Helsingin Sanomien toimittajilla, ei kenties ole ymmärrystä, mistä oikeastaan on kysymys. Kysymykset ovat yleensä muotoa "Pitäisikö Karjala palauttaa", "Olisiko toivottavaa" jne.

Karjala-asiassa on kysymys rikoksesta. Jos halutaan kysellä, oikeat kysymykset olisivat: "Pitääkö toiselta anastettu omaisuus mielestänne palauttaa? Pitääkö anastajan mielestänne korvata taloudellinen vahinko ja ihmisille aiheutetut kärsimykset?" Yksintein, kun aloitettiin, kysytään lisäksi: "Oliko oikein, että Bodomjärven murhatutkimukset käynnistettiin uudelleen? Olisi toivottavaa, että Quantanamon vangeille tarjottaisiin avoin oikeudenkäynti? Pitäisikö terroristijahdissa toimia niin, että siviileitä ei tulisi teloitetuksi?"

Aktivisti kysyy
Tuula Hölttä  |  21.8.2005 14:06

Vastustaja: "Jos tällä foorumilla on jaksanut edes pikkasen (niin kuin minä) seurata Karjala-keskustelua, pistää silmään, että kirjoituksia on kyllä kovasti, mutta palautusta kannattavia kirjoituksia suoltavia kirjoittajia vain pari aktiivista"

Mist sie sen tiijät? Jospa palautusta vastustaviakin on vain yksi tai kaksi nimimerkkikirjoittajaa, jotka kirjoittelevat eri nimimerkeillä paljouden tunteen aikaansaamiseksi?

Karjala-Suomalaisen perinteen kehto
Lemminkäinen  |  21.8.2005 14:32

Mielestäni Karjala (köyhä Karjala varmaan nyky-yhteiskunnan tehoteknoajattelun mukaan) on osa Suomalaista kulttuuriperinnettä, joka tulisi säilyttää. Se on linkki menneisyyteen, paluu juurille, hyväksyntä omaa itseä kohtaa (vrt. Karjalan menetys). Se on osa Suomea, joka on ollut ja voi edelleen olla, mikäli se hyväksytää takaisin luonnollisena osana tätä kulttuuriperimää, jonka takia isoisät ja isät taistelivat.

Vastustaja
Voi nuoruuden idealismia  |  21.8.2005 15:26

15 - 24 v kohta enemmistö kirjoitti: "Gallupin keskeisin huomio oli tämä: "Ennakkoluulottomimpia ovat nuoret 15 - 24-vuotiaat vastaajat, joista peräti 39 prosenttia on palauttamisen kannalla.""

Helppohan se on tuossa iässä olla idealisti ja haluta kaikenlaista, kun äiti ja isi maksavat verot ja elättävät, tai sitten opintolainan avulla kitkutellaan.

Kunhan äidin ja isin avustukset loppuvat, opintolainat ja asuntolainat tulevat maksuun ja omat kersat kiljuvat ruokaa ja huveja, tuskin moni näistäkään 15 - 24 -vuotiaista ihan tuosta noin vaan lisää veroja tai muuta rahallista panosta Karjalan jälleenrakennukseen tarjoaa.

En ymmärrä
Ewe  |  21.8.2005 15:52

Minusta tällaiset gallupit ovat tyypillisiä nollatutkimuksia. Eikö historia merkitse mitään? Entä jos Porkkala olisi Venäjää niin kuin oli tarkoitus ja Tenojoki olisi Ruotsin ja Venäjän valtakunnanraja? Olisiko Helsingin ylivertaisen älymystön helpompi olla suomalaisia?

...
Näkökulma  |  21.8.2005 16:03

Tällainen gallup-tulos saatiin aikaiseksi kun ihmisiltä asiaa kysyttiin. Tosiasiassahan suurimmalle osalle suomalaisista koko Karjala-kysymys on ns EVVK eli ei kiinnosta eikä liikuta. Asiaan neutraalisti suhtautuvia on varmasti melkoinen joukko joten he ovat hyvää riistaa myös mielipiteenmuokkaukselle, ts manipuloinnille, varsinkin kun otetaan huomioon kuinka helppo ihmisiä on manipuloida vielä nykyaikanakin.

Mielestäni tällaisessa gallup-tuloksessa ei ole mitään ihmettelemistä. Suurimmalle osalle ihmisistä sanapari "Karjalan palautus" tuo mieleen kuvan taivaan tuuleen lentävistä seteleistä ja jos ihmisiltä kysyy haluavatko he pistää rahaa olemassaolevan hyvinvointivaltion kehittämiseen vaiko kolmannen maailman asteella olevan ulkomaalaisia täynnä olevan maa-alueen infrastruktuurin kehittämiseen niin ei ole vaikeata arvata tulosta.

Asiat oikeisiin mittasuhteisiin
londonlad  |  21.8.2005 16:31

En halua aliarvioida nuorta hengenpaloa ja idealismia sekä uskoa helppoihin, mutta niin innostaviin iskulauseisiin. Kaksi asiaa lienee silti syytä mitää mielessä.

Aluksikin, myös nuorten keskuudessa alueliitosten vaatijat ovat selvä vähemmistö.

Toiseksi, nuoruuteen tuntuu kuuluvan poliittinen herkkäuskoisuus ja ymmärryksen puute. 30-luvulla merkittävä vähemmistö nuorisosta ajautui radikaalin nationalistioikeiston riveihin; 60- ja 70-luvuilla yhtä mittava osa kannatti totalitaarista ja maamme itsenäisyyttä uhannutta äärivasemmistoa; tänään kannatusta löytyy perusteettomille ja osin irrationaalisille aluevaatimuksille.

[Edited by: hstiinas]

Kesäpaikka
Susku  |  21.8.2005 17:05

Kyllä minä voisin ostaa kesäpaikan rajantakaisesta Karjalasta, jos sellainen olisi mahdollista. Voipi olla että moni muukin ostaisi. Tietenkin vain jos maa olisi Suomea. Mutta vakituinen asuminen siellä tuskin olisi mahdollista ennen eläkkeelle pääsyä.
Isovanhemmilleni oli tärkeää nähdä ennen kuolemaansa ne tutut paikat, eikä kumpikaan sanallakaan sen käynnin jälkeen puhunneet Karjalaan paluusta. Sen sijaan he sanoivat kuinka oli nyky maailmassa asiat paremmin kuin ennen, ei tarvinnut nälkää nähdä niin kuin lapsena. Mutta sehän onkin eri juttu?

En luottais Hesarin galluppeihin
35 v ja nainen  |  21.8.2005 17:30

En kyllä luottais ihan 100%:sti Hesarin tekemiin galluppeihin. Hesari on tunnettu juuri nimenomaan Karjalavastaisuudestaan... Eikös sitä sanota, että on olemassa kolmenlaisia valheita: valheita, emävalheita ja tilastoja.
Suomessa on viitisen miljoonaa ihmistä ja nyt oletetaan, että tuhannen ihmisen otos antaa käsityksen kaikkien suomalaisten mielipiteistä. Toisaalta yhtä suppeita nuo otannat ovat kai muissakin gallupeissa. Ja sitten ihmiset uskovat mitä lehdissä lukee. Hui hai.
Uskon, että osa suomalaisista ei halua Karjalaa takaisin, osa haluaa ja lopuilla ei ole väliä. Luotettavat gallupit tämän tapaisissa asioissa saadaan vain kansanäänestyksellä.

Minulle on ihan sama tuleeko Karjala takaisin vai ei, mutta mielestäni on vääryys, että aikoinaan se on jouduttu "sotasaaliina" (sorry väärä termi, mutta ei nyt muutakaan tule mieleen) pois antamaan ja vielä enemmän on vääryys etteivät nykyajan politiikot uskalla keskustella asiasta. Panevat vain pään piiloon kuin pupujussit. Ihan kuin haluttaisiin unohtaa osa Suomen historiasta kokonaan samoin yksi kokonainen heimo. Sellainen on typerää ja moraalisesti edesvastuutonta. Karjala-kysymys on yksi Suomen ja suomalaisten identiteetin kannalta tärkeimmistä asioista ja vaatii avointa keskustelua ruohonjuuritasolta aina presidettiin asti. Emme voi olla ylpeitä suomalaisuudestamme ennenkuin kaikki kipeätkin asiat on julkisuudessa puitu kunnolla. En tarkoita tällä sitä, että huomenna lähdemme rynnäköllä itärajalle vaatimustemme kanssa...