lauantai 21.11.2009 | Hilma  Onnittele e-kortilla

Hae keskusteluista: HAE

Pamfletti: Naisten suosikit pääsevät kirjastoon, porno ei
Jos kirja puuttuu kirjaston valikoimasta, voi olla, ettei sitä vielä ole ehditty hankkia, tai että kaikki kappaleet ovat kadonneet. Vantaan Tikkurilan kirjaston musiikki-informaatikon Heikki Poroilan mukaan syiden seassa on myös yksi huono: sensuuri, jonka olemassaoloa ei myönnetä.

Lue lisää:   Helsingin Sanomat 20.11.2007 20:32


Keskustele aiheesta
Näkymä Sivu
Näytä viestit peräkkäin   Näytä viestipuu  
1 2 3 4 ... 10  > 
Oikea asia kyseenalaisen keppihevosena?
foobar  |  20.11.2007 21:36
Jos näyttelyn poistaminen oli suuri vääryys, onko muitakin vastavan tasoisia "näyttelyitä" ollut? Mieleen tulisi esim. kreationistien, NRA:n sekä fundamentalististen kristittyjen ja muslimien puhdas propaganda, propagandaahan tuokin näyttely oli. Mikäli tuon näyttelyn näkyvistä pois kritisointi oli oikeasti ongelma, kirjastojen näyttelyiden ideana lienee tuoda esiin kaikki maailman kuona. Esillepanijoiden ideana tällaisissa "näkyvillä" olevissa näyttelyissä on se, että mieleltään "alttiit" yksilöt (lapset ja sillä hetkellä hengeltään heikot) saatetaan näkemään materiaalia tahtomattaan. Kirjojen selkämykset viestivät asiaansa, tai indoktrinaatiotaan, paljon vähemmän tungettelevalla tavalla.

Vaikka moinen selkeästi lasten aivopesuun tarkoitettu materiaali näyttelyistä vietäisiinkin pois, voin olla samaa mieltä aineistonvalintapolitiikan kieroutuneisuudesta henkilökunnan ideologiapohjan seurauksena. Vaikken välttämättä näkisikään järjestelmän suurimmaksi tavoitteeksi täydellisen Jallu-kokoelman pitämistä joka kirjastossa, pelkän moraali- ja "tasa-arvologiikan" ei pitäisi olla ratkaiseva tekijä teosten valinnassa. Ja jos lasten pelätään kärsivän, nostetaan ne opukset ylimmälle hyllylle.

Aikuisten kansalaisten on oikeus saada luettavakseen laadukasta materiaalia aiheesta kuin aiheesta, mutta sen saamiseksi ketään ei pitäisi pakottaa alistumaan tuotoksille jotka eivät heitä kiinnosta.
Naisten suosikeista
Kaapo  |  20.11.2007 21:54
Taannoin ihmettelin naistutkimuspropagandan määrää kirjaston hyllyssä. Haeskelin miestutkimukseen viittaavaa materiaali, mutta jouduin lähtemään tyhjin käsin. Ihmettelin kyllä asiaa kirjastotyöntekijälle.
Pornoako pitäisi verorahoin levittää?
Leena  |  20.11.2007 22:04
Yllättyneenä luin Poroilan vuodatukset kirjastomaailman sanattomasta sensuurista. En ymmärrä miksi tälläiseen maailman aikaan, jossa pornoa ja väkivaltaa on kaikkialla, pitäisi vielä verorahoin hankkia?

Verorahoin jo maksetaan väkivallan monien uhrien hoitamista. eikohän nuo portinvartijat tee arvokasta työtä? Ihmetellään kyllä miksi lapset ja nuoret voivat aina vain huonommin. Voi aikuiset, ajatelkaa viihdettä ja omia toimintatapojanne! Ja mediaa. Kirjastoihin pitäisi valita aina ihmisiä joilla on vastuu yhteiskunnastamme myös sensuurin muodossa!
Mutta miksi sitten homeopatiaa?
Peekoo  |  20.11.2007 22:49
Nimimerkki Leena kiteyttää reaalisensuurin hyvin: "Mehän emme oikeasti sensuroi mitään, mutta jokainen järkevä ihminen ymmärtää, ettei sitä tai tätä voi hankkia koska hennot ihmistaimet. Tahraantunut viattomuus. Huonot vaikutteet. Jengit. Moraalisen selkärangan veltostuminen."

Minusta henkilökohtaisesti verovarojen tuhlaaminen homeopatiaan ja astrologiaan ilskottaa määrättömästi enemmän kuin vaikkapa eroottinen sarjakuva, joka oli jutussa nostettu esimerkiksi. Mutta en silti voi enkä halua vaatia, että minun pitämykseni kirjoista, joiden tarkoituksena on hyväuskoisten hölmöjen rahastaminen, otetaan suoraan kirjastojen kokoelmapolitiikaksi.

Jutun kärki on minusta ennen kaikkea se, että piilosensuuria on aina, ja tällä hetkellä sitä leimaa se, että kirjastoala on naisvaltainen. Jos kirjastonhoitajat olisivat enimmäkseen diplomi-insinöörimiehiä, sensuuria ei olisi sen enempää tai vähempää, kohdistuisipa vain eri asioihin, muun muassa "naisten hömpötyksiin". Asiassa ei auta kirjastonhoitajien vaihtaminen vaan asian tiedostaminen, siihen puuttuminen ja siitä keskusteleminen.

Muuten käy niin, että kun tänään vierotaan pornolehtiä, niin huomenna poistetaan hyllystä Täällä Pohjan tähden alla, kun siinä on rumaa kieltä. Ja väkivaltaa. Tästähän on kyllä maailmalta esimerkkejä löydettävissä.

Viime kädessä kirjaston on pakko harjoittaa valintaa kun resurssit - tila ja raha - eivät veny kaikkeen.

Pornosarjikset
OJ  |  20.11.2007 22:53
Click-sarjakuvat, johon kuvatekstissä viitattiin, eivät todellakaan ole ainakaan lapsille sopivaa luettavaa, eikä muutenkaan sellaista materiaalia jota yhteiskunnan pitäisi tukea. Niissä nainen alistetaan seksiorjaksi.
jee!
feministi  |  20.11.2007 23:24
Click-sarjakuvat, johon kuvatekstissä viitattiin, eivät todellakaan ole ainakaan lapsille sopivaa luettavaa, eikä muutenkaan sellaista materiaalia jota yhteiskunnan pitäisi tukea. Niissä nainen alistetaan seksiorjaksi.

Pitääkö kirjastoista poistaa kaikki lapsille sopimaton materiaali? Mites pehmopornotyyppinen kirjallisuus, jota erinäiset sukupolvet ovat suurella mielenkiinnolla tutkineet?

Mites muuten sarjakuvista vaikkapa tankgirl tai muinainen ranxerox, jossa naishahmo alistaa(?) melko hyvin varustettua metallimiestä? Onko se ongelma?

Entäpä Lucky Luke - siinä on aikamoista stereotypiaa mm. kiinalaisista, mustista, meksikolaisista, köyhistä ja rikollisista.

Tai Sokeri-sakari, Arne Ankka...
kaikkea vaan hyllyihin
PinkPanther  |  20.11.2007 23:30
Itse olen lähikirjastossani lukenut sekä eroottisia sarjakuvia, että astrologiaa ja muutä hömppää. Olen lukenut myös tietokirjoja, lastenkirjoja ja pari hyllymetriä kaunokirjallisuutta nkts. maailmankirjallisuuden klassikoista scifiin. Onpa minun kirjastossani pari sadomasokistista pornograafista kirjaakin (siis teksteinä ei kuvina sentään).

Onhan kaikissa kirjastoissa edelleen aikuisten, nuorten ja lasten hyllyt erikseen jahyvinhän se toimii. Useimpia lapsia ei ollenkaan kiinnostakaan 'aikuisten kirjat'.

Onko kirjastojen tehtävä tarjota jotain sivistävää tms? Silloinhan siellä voisi olla suurin piirtein vain nobelistien teoksia ja jotain väinölinnaa ja waltaria, Suomessa kun ollaan. Vai voisiko ajatella, että kirjastossa on tarjolla laaja "kattaus" kulttuurimme tuotoksia?
Itse haluasin kirjastojen valikoimiin teoksia kaikista lajityypeistä ja kirjallisuuden aloista.
Näkökulma nuorten puolesta
JJFL  |  20.11.2007 23:46
Yllättyneenä luin Poroilan vuodatukset kirjastomaailman sanattomasta sensuurista. En ymmärrä miksi tälläiseen maailman aikaan, jossa pornoa ja väkivaltaa on kaikkialla, pitäisi vielä verorahoin hankkia?

Verorahoin jo maksetaan väkivallan monien uhrien hoitamista. eikohän nuo portinvartijat tee arvokasta työtä? Ihmetellään kyllä miksi lapset ja nuoret voivat aina vain huonommin. Voi aikuiset, ajatelkaa viihdettä ja omia toimintatapojanne! Ja mediaa. Kirjastoihin pitäisi valita aina ihmisiä joilla on vastuu yhteiskunnastamme myös sensuurin muodossa!

Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että yksi syy lasten ja nuorten pahoinvointiin voisi olla se, että valtavirtakulttuuri pyrkii tukahduttamaan ja piilottamaan asioita, joista he ovat kiinnostuneita? Nuoret ovat avomielisiä ja ymmärtävät olla ottamatta asioita turhan vakavasti, pystyvät omaksumaan alakulttuurin muotoja, jotka aikuisista saattavat vaikuttaa oudoilta ja pelottavilta. Nuorista mikään ei ole turhauttavampaa kuin etteivät aikuiset edes yritä ymmärtää heidän kiinnostuksen kohteitansa, vaan hullunkuriselta vaikuttavan hysterian vallassa kieltävät kaiken jännän vedoten lastensa suojeluun.

Tällainen suhtautuminen on masentavaa ja vie hulluuden partaalle. Joskus kirjaimellisestikin.
Sensuuri ei kuulu suomalaiseen kirjastoon
Jukka  |  20.11.2007 23:50
Täysin samaa mieltä nimimerkin PinkPanther kanssa. Sensuuri ei oikein istu suomalaiseen yhteiskuntaan eikä varsinkaan kirjastoon. Olen Manarani lukenut, kirjastossa, sekä hyvin paljon muutakin mihin en olisi koskaan törmännyt ilman kirjastojen kokoelmia.

Jos esimerkin kaltaisia sarjakuvia lähdetään sensuroimaan, niin joudutaan kyllä sensuroimaan sitten paljon muutakin. Esimerkiksi de Saden kirjat olisivat varmasti melko nopeasti tulilinjalla, vaikkei kukaan varmaan kiistä niiden klassikkoasemaa. Siinä onkin kirjastonhoitajalla sitten miettimistä.
Entäs sitten väkivalta?
Stadin kundi  |  21.11.2007 1:50
Click-sarjakuvat, johon kuvatekstissä viitattiin, eivät todellakaan ole ainakaan lapsille sopivaa luettavaa, eikä muutenkaan sellaista materiaalia jota yhteiskunnan pitäisi tukea. Niissä nainen alistetaan seksiorjaksi.

Onko sitten väkivalta mielestäsi lapsosille sopivaa? Pitäisikö kaikki Tarzan-kirjatkin poistaa kirjastoista?
pornoyhteiskunta
kirja  |  21.11.2007 4:38
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että yksi syy lasten ja nuorten pahoinvointiin voisi olla se, että valtavirtakulttuuri pyrkii tukahduttamaan ja piilottamaan asioita, joista he ovat kiinnostuneita? Nuoret ovat avomielisiä ja ymmärtävät olla ottamatta asioita turhan vakavasti, pystyvät omaksumaan alakulttuurin muotoja, jotka aikuisista saattavat vaikuttaa oudoilta ja pelottavilta.

Oletko itse ajatellut, että syy voisi olla se, että välkivaltakulttuurimme väkivallasta vaietaan.

Yhteiskunnassamme, jossa saa käsittämättömän pienet tuomiot väkivallasta, raiskauksista ja pahoinpitelyistä on selvästi omaksuttu se, että kun rikoksista tulee hyväksyttäviä kun niitä on joka puolella. Itse rikoksiin edesauttavaa materiaalia on esimerkiksi alistava pornografia.

Mielestäni kaikkea ei pidä sensuroida, mutta mielestäni lievää pornograafista materiaalia vahvemmat kuvalliset kirjat pitäisi jättää kirjaston ulkopuolelle. Sarjakuvat sopivat vielä kirjastoon, jos niissä ei opeteta alistamaan ihmisiä.

Tällaista "lievää" pornoa ei edes tapaa kirjaston ulkopuolella, kun nykyään porno muuttuu kokoajan alistavammaksi ja raaemmaksi. Pornokirjat voisi sijoittaa jollekin omalle syrjäisemmälle osastolleen, ylähyllylle. Useat eivät halua olla edes katsekontaktissa tällaisten kirjojen kanssa.

Itse kuitenkin ensimmäisenä lisäisin kirjastoihin niitä nuorten alakulttuureja käsitteleviä kirjoja, vaikka niitäkin jo kohtuullisesti löytyy.
Pitää paikkansa
Merkurius  |  21.11.2007 4:52
Poroilan perusteesi pitää kyllä paikkansa. Koska kirjallisuutta valitsevat enimmäkseen naiset, vaikuttaa se enemmän tai vähemmän linjauksiin. Uskon että yksittäisissä kirjastoissa on suuriakin eroja - samaten se, missä määrin henkilökohtaiset, subjektiiviset näkemykset vaikuttavat valintoihin, vaihtelee.

Tärkeää olisi, että "portinvartijoina" työtään tekevät ammattilaiset omistaisivat avaran yleissivistyksen ja kulttuurintietämyksen lisäksi myös moniarvoisen maailmankuvan. Tärkeää olisi, että he seuraisivat aikaansa ja ymmärtäisivät roolinsa asiakaspalvelijoina: kokoelmathan hankitaan asiakkaiden käyttöön - ei tyydyttämään omia henk.kohtaisia kulttuurisia mieltymyksiä.

Sen, joka valitsee Manaran sarjakuvaa, tulisi tietää, kuka Milo Manara on, miten tämä sarjakuvapiirtäjä sijoittuu sarjakuvan genreen, onko arvostettu tekijä yms. Ei kirjaa pitäisi sillä perusteella torpedoida, että se sisältää seksiä.

Oikeutta eläimille -näyttelyn pois vetäminen Kallion kirjastosta oli virhe ja tyhmää kuuliaisuutta. Ketjun ensimmäinen kirjoittaja on huolissaa lasten aivopesusta ymmärtämättä sitä, että hänenkin lastensa suurimmat aivopesijät nyky-yhteiskunnassa ovat kaupallisia tahoja:

mainospommitusta ja kulutuskehotuksia ei meistä kukaan pääse pakoon. Oikeutta eläimille kaltaiset näyttelyt tarjoavat vaihtoehtoja sille valheelliselle mainossaasteelle, jota esim. Suomen suurimmat ruokatalot harjoittavat mediassa päivittäin. Tuotantoeläinten hirvittävät olosuhteet ovat olemassaoleva fakta, vaikka niiden esilletuominen ei kaikkia miellytäkään.
Pakottamista kirjastossa?
Nuclear Nightclub  |  21.11.2007 7:43
Aikuisten kansalaisten on oikeus saada luettavakseen laadukasta materiaalia aiheesta kuin aiheesta, mutta sen saamiseksi ketään ei pitäisi pakottaa alistumaan tuotoksille jotka eivät heitä kiinnosta.

Mitä oikein yrität sanoa? Tuskin ketään mihinkään pakotetaan - ainakaan kirjastossa. Vai pitääkö kirjastosta poistaa kaikki materiaali, koska mikään ei kiinnosta kaikkia?
Aikuisten kaupat sitä varten
Ei kaikkia kiinosta  |  21.11.2007 7:44
Aikuisille on omat kaupat jos pornoa kaipaa. Ei sitä tarvitse verorahoin tukea.

On paljon, siis tosi paljon, ihmisiä jotka eivät moista viihdettä kaipaa.

Pidetään porno pornokaupassa niin ei lasten eikä aikuisten jotka eivät siitä ole kiinostunut taikka pidä siitä, siihen tarvitse törmätä.
Ällöttävä ajatus
Nainen  |  21.11.2007 8:06
Kuka haluaisi koskea pornoa sisältävään lehteen tai kirjaan, joka kiertää kädestä käteen? Homeopatiakirjoista ei sentään tartu muu kuin flunssa (ja disinformaatio).
Harlekiini-lukemistoja?
Tasan ei käy kirjaston lahjat?  |  21.11.2007 8:12
Onkos kukaan tullut katsoneeksi, minkä verran kirjastojen kokoelmista löytyy Harlekiini-tason 'naisten lukemistoja' tai SinäMinä ja Regina-lehtiä?

Tyttöystävän kokoelmasta tuli joskus niitä tutkittua, ja voi pojat sitä vesisänkyjen, hetekoiden, keittiönpöytien ja muiden mielenkiintoisten alustojen loisketta ja lätinää mitä tuntuivat olevan täynnä. Löyhästä moraalista puhumattakaan, kun morsian ihkutti saaneensa vierasta juuri ennen alttarille menoa.

Jos kerran 'miesten lukemistot' pitää kieltää, niin kyllä saa samaan koriin kaataa tällaiset 'naisten lukemistot', samalla periaatteella.
Mietintään..
Reiska  |  21.11.2007 8:12
Kuka ihmeessä haluaisi lainata kirjastosta pornoa? Kun miettii, mitä sen kanssa on aiemmin tehty, en koskisi ilman kumihanskoja. Sitäpaitsi, parempaakin pornoa löytyy kuin naistenvihaaja-Manaran kaksinaismoraalinen, esineellistävä tirkistely.

Eikö porno sitten ole aiemmin mainitulla logiikalla "miesten hömpötyksiä"? Kirjaston olisi tarkoitus olla sivistävä eikä mikään pornoautomaatti.
ei verorahoilla - mieluummin sairaanhoitoon!
Timmy  |  21.11.2007 8:28
Ei tietenkään vähiä verorahoja pornoon tai väkivaltaan, tämän pitäisi olla täysin selvä tässä tilanteessa. On tärkeämpiäkin rahareikiä.

Voitaisiin oikeutetusti keskustella yleensä kirjaston roolista videovuokraamona ja levyvuokraamona. Nämä eivät ole kirjaston ydintoimintaa vaan mielestäni näitä jokainen voisi rahoittaa ihan itse.

Samoin Mogadishu Times sekä Pravda eivät kuulu suomalaisen kirjaston kokoelmiin. Näitä tarvitsevat hankkikoon matskunsa itse.

(ihme homma tämä yhteiskunnalla maksattaminen. Kohta kukaan ei halua maksaa edes ruokaansa itse - aina maksatetaan muilla eli toisilla veronmaksajilla).
Onneksi kirjasto pelasti lapsenmieleni!
sensuuri + moraalinvartiointi = pahoinvointi  |  21.11.2007 8:41
Tai sitten ei. Nuorena, n. 10-vuotiaana tuli Oulussa kirjostossa kahlattua läpi löytämäni aikuisemmille sopivat sarjakuvat. Herrajee, näiden moraalinvartijoiden mielestä minun varmaan pitäisi olla nyt mihinkään kykenemätön seksimaanikko, kun kerran altistuin noinkin pornografiselle materiaalille jo lapsena!

Samoin Stephen Kingin ja Clive Parkerkin, H.P. Lovecraftin ja kumppaneiden löytäminen oli varmasti haitaksi, eihän jännitys- ja kauhukirjallisuus sovi nuorille! Niistä voi saada vaikka traumoja ja painajaisia!

Mitä minusta sitten tulikaan? Edelleen scifi- ja jännityskirjallisuutta kahlaava melkein valmis maisteri, IT-työläinen ja naimisissa oleva yhden pienokaisen isä. Kyllä tässä nyt on maailmankirjat sekaisin ja mieli kuin korkkiruuvilla, kaikki kiitos tuhmille sarjakuville!

Että jospa nyt ei sorruttaisi Suomessakin tähän jenkkimalliseen "somebody please think of the children" - mentaliteettiin, jolla nykyisin perustellaan mikä tahansa sensuurinen toimi.

Keskitytään vaan siihen miten niitä lapsia kasvatetaan kotona ajattelemaan, ei ajatella kaikkea lasten puolesta. Ylisuojeleminen, sensuuri ja ylenpalttinen moraalinvartiointi on vastuun väistelyä, sillä vastuullista lapsen kasvatusta on opettaa hänet itse ymmärtämään ja käsittelemään vaikeita ja monimutkaisia aiheita.

Näin meilläkin kotona tehtiin, ja hyvin on mennyt mielestäni oppi perille.
Näytä viestit peräkkäin   Näytä viestipuu  
1 2 3 4 ... 10  > 
RSS
Osoite Töölönlahdenkatu 2
PL 18, 00089 SANOMA
Puhelin +358 9 1221
© Helsingin Sanomat, a Sanoma company - aineiston luvaton käyttö toisen palvelun osana kielletty

Etkö löytänyt etsimääsi?

Kokeile hakua.